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Hallo ich habe eine Aufgabe für mein ET Studium bekommen und suche jemanden der mir mit den Aufgaben Helfen könnte.

» Hallo ich habe eine Aufgabe für mein ET Studium bekommen und suche jemanden
» der mir mit den Aufgaben Helfen könnte.

Dann stell die Aufgabe hier rein. dann sehen wir, wer dir helfen kann / will...
So nebenbei: die Aufgaben solltest DU lösen um zu lernen.
Komplettlösungen wirst du hier nicht bekommen, nur Hinweise auf den korrekten Lösungsweg.

hws

» Hallo ich habe eine Aufgabe für mein ET Studium bekommen und suche jemanden
» der mir mit den Aufgaben Helfen könnte.

Du hast die Antwort von hws gelesen.
Ergänzend dazu der Slogan: HILFE ZUR SELBSTHILFE.

Während Du Dich für das Posting vorbereitest, empfehle ich Dir die "7 Tipps für Fragesteller" zu lesen, weil damit machst Du Dir und Deinen Helfern das Zusammenarbeiten leichter.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Hallo ich habe eine Aufgabe für mein ET Studium bekommen und suche jemanden
» der mir mit den Aufgaben Helfen könnte.

Vielen Dank für die Schnellen Antworten ich Möchte ja nicht das mir jemand das Ergebnis sagt, sondern mich da abholt wo ich bin und mir den weg zur Lösung zeigt.

Der PnP Transistor ist ein BD 138 die LED soll mit 10mA betrieben werden um eine Konstantspannung bereit zu stellen
Ic der Stromausgang soll 5mA sein. Die Frage ist wie lege ich die Widerstände aus.

» Der PnP Transistor ist ein BD 138 die LED soll mit 10mA betrieben werden um
» eine Konstantspannung bereit zu stellen


» Die Frage ist wie lege ich die Widerstände aus.

Irgend ne Ahnung, wie und warum die Schaltung funktioniert?

Uled macht eine "Konstantspannung" von ca 1,4V (bei roter LED) Freundlicherweise mit demselben Temperaturkoeffizient wie Ube des Transistors. Diese beträgt 0,7V (oder was ist in der Aufgabenstellung gesagt?)
Also beträgt Ure 0,7V. Und der Strom Ure/Re. Und der sollte wohl 5mA sein.

Der Strom durch LED soll 10mA sein. Mit Uled und Unt1 kann man RV ausrechnen.

Gibt es für die Aufgabe nicht weitere Vorgaben?
Siehe die "7 Tipps für Fragesteller"

hws

» » Hallo ich habe eine Aufgabe für mein ET Studium bekommen und suche
» jemanden
» » der mir mit den Aufgaben Helfen könnte.
»
» Vielen Dank für die Schnellen Antworten ich Möchte ja nicht das mir jemand
» das Ergebnis sagt, sondern mich da abholt wo ich bin und mir den weg zur
» Lösung zeigt.
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» Der PnP Transistor ist ein BD 138 die LED soll mit 10mA betrieben werden um
» eine Konstantspannung bereit zu stellen
» Ic der Stromausgang soll 5mA sein. Die Frage ist wie lege ich die
» Widerstände aus.


Hallo,
bei dieser unkonventionellen Darstellung musste ich mich erst in die Schaltung hineindenken.
Dann habe ich sie umgezeichnet, so wie heute eine Transistorschaltung üblicherweise dargestellt wird.
Dann habe ich noch einen Bezugspunkt (Massepunkt) zugefügt.
Den Sinn einer 2. Spannungsquelle U nt2 ist mir erst auf den 2. Blick klar geworden.
2 Spannungquellen gegeneinander zu schalten ist nicht üblich. Es ginge auch anders.
Na ja, halten wir uns an die vorgebene Schaltung.
Eine Angabe der verwendeten LED ist wohl nicht gegeben, aber sehr wichtig.
Darum habe ich eine rote LED mit 1,6 Volt Spannung angenommen. Andere LED-Farben haben andere Spannungen.
Ube + Ure = 1,6 Volt. Ube (bei 5 mA IC) wird mit 0,6 V angenommem.
Damit ist Ure = 1,0 Volt. Der Emitterstrom ist unter Vernachlässigung des Basistrom = IC = 5 mA
Die Streuung der Stromverstärkung des BD 138 liegt zwischen B = 25 und 250.
Die Spannung am Rv ist die Differenz zwischen U LED und U nt1
Den Basisstrom IB kann man bei der dem geringen Kollektorstrom vernachlässigen.
Mit den Angaben kann man die Widerstände berechnen.
Gruß Kendiman

Also ich tät mal sagen, dass die Anordnung des Einreichers schon ziemlich gut war. Deine hingegen ist etwas sehr unkonventionell. Außer Du outest Dich als Fernmelder da hier oft +60V an Masse gelegt war...
Ansonsten würde ich Minus an Masse bevorzugen, auch wenn es sich bei dem Transistor um einen PNP handelt.
Und üblicherweise würde ich den Emitter eines PNP auch nicht nach unten legen sondern dort lassen wo er war: oben.

Gruß
Ralf

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» jemand
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» » Lösung zeigt.
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» » Der PnP Transistor ist ein BD 138 die LED soll mit 10mA betrieben werden
» um
» » eine Konstantspannung bereit zu stellen
» » Ic der Stromausgang soll 5mA sein. Die Frage ist wie lege ich die
» » Widerstände aus.
»
»
» Hallo,
» bei dieser unkonventionellen Darstellung musste ich mich erst in die
» Schaltung hineindenken.
» Dann habe ich sie umgezeichnet, so wie heute eine Transistorschaltung
» üblicherweise dargestellt wird.
» Dann habe ich noch einen Bezugspunkt (Massepunkt) zugefügt.
» Den Sinn einer 2. Spannungsquelle U nt2 ist mir erst auf den 2. Blick klar
» geworden.
» 2 Spannungquellen gegeneinander zu schalten ist nicht üblich. Es ginge auch
» anders.
» Na ja, halten wir uns an die vorgebene Schaltung.
» Eine Angabe der verwendeten LED ist wohl nicht gegeben, aber sehr wichtig.
» Darum habe ich eine rote LED mit 1,6 Volt Spannung angenommen. Andere
» LED-Farben haben andere Spannungen.
» Ube + Ure = 1,6 Volt. Ube (bei 5 mA IC) wird mit 0,6 V angenommem.
» Damit ist Ure = 1,0 Volt. Der Emitterstrom ist unter Vernachlässigung des
» Basistrom = IC = 5 mA
» Die Streuung der Stromverstärkung des BD 138 liegt zwischen B = 25 und
» 250.
» Die Spannung am Rv ist die Differenz zwischen U LED und U nt1
» Den Basisstrom IB kann man bei der dem geringen Kollektorstrom
» vernachlässigen.
» Mit den Angaben kann man die Widerstände berechnen.
» Gruß Kendiman
»
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» Also ich tät mal sagen, dass die Anordnung des Einreichers schon ziemlich
» gut war. Deine hingegen ist etwas sehr unkonventionell. Außer Du outest
» Dich als Fernmelder da hier oft +60V an Masse gelegt war...
» Ansonsten würde ich Minus an Masse bevorzugen, auch wenn es sich bei dem
» Transistor um einen PNP handelt.
» Und üblicherweise würde ich den Emitter eines PNP auch nicht nach unten
» legen sondern dort lassen wo er war: oben.
»
» Gruß
» Ralf
»

Hallo,
Hier handelt es sich um eine Emitterschaltung.
Der Emitter ist der Bezugspunkt der Schaltung.
Darum habe ich die Masse an Plus gelegt.
Hätten wir eine Kollektorschaltung, so würde ich Deine Vorschlag bevorzugen und hätte
Minus und Masse zusammengelegt. Was aber nie zwingend ist. (siehe diesen Fall)
Wenn Masse und der gemeinsame Bezugspunkt aber nicht identisch sind, so kann das zu echten Problemen führen.
Soeben ist mir noch aufgefallen, dass der Spannungspfeil von Ube falsch herum eingezeichnet ist.
Das habe ich bei der Umzeichnung auch leider falsch übernommen.
Gruß Kendiman

» »

» Hier handelt es sich um eine Emitterschaltung.
» Der Emitter ist der Bezugspunkt der Schaltung.
» Darum habe ich die Masse an Plus gelegt.

Ungewöhnlich - aber kann man so machen (wenn man andere Leute verwirren will ) Üblicherweise ist die pos. Versorgungsspannung oben und negativ = Masse unten.

Zugegeben, zu Zeiten von Germanium PNP Transistoren war es üblich, die pos. Versorgungsspannung nach unten zu legen und das als Masse zu bezeichnen.

» Soeben ist mir noch aufgefallen, dass der Spannungspfeil von Ube falsch herum eingezeichnet ist.

Nöö, wenn dort von U_b_e die Rede ist, ist das die Spannung von Basis zu Emitter. Damit es physikalisch paßt, ist die eben negativ.

Vergleiche mal im Datenblatt die Spannungen bei PNP und NPN Transistoren.

Und was machst du mit Masse, wenn zusätzlich noch ein NPN Transistor (in Emitterschaltung) zu WasWeissIch Zwecke noch vorhanden ist?

hws

IB auch anders rum als üblich.

Aber war es nicht Sinn von Strom und Spannungspfeilen die technische Stromrichtung zu kennzeichnen?
Man kann ja auch ein Kamel durch ein Nadelör fädeln...

Gruß
Ralf

» » Hier handelt es sich um eine Emitterschaltung.
» » Der Emitter ist der Bezugspunkt der Schaltung.
» » Darum habe ich die Masse an Plus gelegt.
»
» Ungewöhnlich - aber kann man so machen (wenn man andere Leute verwirren
» will ) Üblicherweise ist die pos. Versorgungsspannung oben und negativ
» = Masse unten.
»
» Zugegeben, zu Zeiten von Germanium PNP Transistoren war es üblich, die pos.
» Versorgungsspannung nach unten zu legen und das als Masse zu bezeichnen.
»
» » Soeben ist mir noch aufgefallen, dass der Spannungspfeil von Ube falsch
» herum eingezeichnet ist.
»
» Nöö, wenn dort von U_b_e die Rede ist, ist das die Spannung von Basis zu
» Emitter. Damit es physikalisch paßt, ist die eben negativ.
»
» Vergleiche mal im Datenblatt die Spannungen bei PNP und NPN Transistoren.
»
» Und was machst du mit Masse, wenn zusätzlich noch ein NPN Transistor (in
» Emitterschaltung) zu WasWeissIch Zwecke noch vorhanden ist?
»
» hws

» » Hier handelt es sich um eine Emitterschaltung.
» » Der Emitter ist der Bezugspunkt der Schaltung.
» » Darum habe ich die Masse an Plus gelegt.
»
» Ungewöhnlich - aber kann man so machen (wenn man andere Leute verwirren
» will ) Üblicherweise ist die pos. Versorgungsspannung oben und negativ
» = Masse unten.
»
» Zugegeben, zu Zeiten von Germanium PNP Transistoren war es üblich, die pos.
» Versorgungsspannung nach unten zu legen und das als Masse zu bezeichnen.
»
Weil PNP Emitterschaltungen den Bezugspunkt am Emitter haben. Der ist positiv.
Darum wird auch die positive Spannung an Masse gelegt.
Da heute fast nur noch NPN Transistoren verwendet werden, sieht man nur noch, dass der Minuspol
an Masse gelegt wird. Alles andere verwirrt, obwohl es richtig und sinnvoll ist. Siehe alte Germaniumzeiten !!!
»
» » Soeben ist mir noch aufgefallen, dass der Spannungspfeil von Ube falsch
» herum eingezeichnet ist.
»
» Nöö, wenn dort von U_b_e die Rede ist, ist das die Spannung von Basis zu
» Emitter. Damit es physikalisch paßt, ist die eben negativ.
» Vergleiche mal im Datenblatt die Spannungen bei PNP und NPN Transistoren.
»
Dann fehlt aber das Minuszeichen vor Ube (-Ube), sonst ist die Maschenregel nicht anwendbar.
In einem Stromkreis ist die Summe aller Spannungen = 0V
Der Strompfeil von Ic und Ib sind ebenfalls falsch eingezeichnet.
der technische Strom fliesst immer von Plus nach Minus.
»
» Vergleiche mal im Datenblatt die Spannungen bei PNP und NPN Transistoren.
»
» Und was machst du mit Masse, wenn zusätzlich noch ein NPN Transistor (in
» Emitterschaltung) zu WasWeissIch Zwecke noch vorhanden ist?
»
Ja ,ich weiss. Komplementäre Endstufen mit einer Spannungsquelle, Zwischenbasisschaltungen sind die Ausnahmen.

Gruß Kendiman

» Aber war es nicht Sinn von Strom und Spannungspfeilen die technische Stromrichtung zu kennzeichnen?

Nöö, dann würde es nie negative Spannungen / Ströme geben.

hws

» » Aber war es nicht Sinn von Strom und Spannungspfeilen die technische
» Stromrichtung zu kennzeichnen?
»
» Nöö, dann würde es nie negative Spannungen / Ströme geben.
»
» hws

Hallo,

Cmyk61 hat schon recht.

Die Festlegung lautet:
Spannungspfeile von Plus nach Minus.
Strompfeile in technischer Stromrichtung.
Wird davon abgewichen, so erhalten sowohl Strom- als auch Spannungsangaben
ein negatives Vorzeichen.
Im Bild habe ich das mal dargestellt.

Gruß Kendiman

Es ist völlig egal wie die Pfeile eingezeichnet werden.

» Es ist völlig egal wie die Pfeile eingezeichnet werden.

Und ich dachte der 1. April wäre schon vorbei.» »
Dieser Lehrsatz sollte bei Wikipedia veröffentlicht werden !

» » Es ist völlig egal wie die Pfeile eingezeichnet werden.
»
» Und ich dachte der 1. April wäre schon vorbei.

Dann zeichne mal Pfeile bei einer Brücke im Querzweig ein. Oder bei einer Knoten und Maschenberechnung. Da weißt du erst ganz zum Schluß (nach Lösung), in welche Richtung Spannung und Ströme gehen.

Und wenn irgendwo U_b_e steht, geht der Pfeil von _B_ nach _E_. Und bei einem PNP ist der Wert negativ und der Pfeil "falsch rum".

Ich vermute, die Schaltung hat er von seinem Prof oder Lehrer bekommen (und korrekt abgezeichnet / eingestellt) Da stehen die Chancen schon gut, daß die Zeichnung korrekt ist.

Aber bleib bei deiner Ansicht, wenn du meinst.

hws