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Hallo zusammen,

ich suche für ein Projekt eine Lösung.
Gemischt werden sollen drei wässrige Flüssigkeiten.
Dies soll in einem einstellbaren Verhältnis stattfinden.
Gesteuert werden soll das ganze durch einen ATMEGA8A.
Dazu bräuchte ich allerdings ein paar Bauteilempfehlungen:

Druckmesser
(zur Mengenbestimmung)

drei Miniaturpumpen
(zur Beförderung des Mediums)

Das ganze sollte möglichst günstig sein und eine relativ hohe Genauigkeit +- 5 gr. aufweisen.

Habt ihr eine Idee ?

» Hallo zusammen,
»
» ich suche für ein Projekt eine Lösung.
» Gemischt werden sollen drei wässrige Flüssigkeiten.
» Dies soll in einem einstellbaren Verhältnis stattfinden.
» Gesteuert werden soll das ganze durch einen ATMEGA8A.
» Dazu bräuchte ich allerdings ein paar Bauteilempfehlungen:
»
» Druckmesser
» (zur Mengenbestimmung)
»
» drei Miniaturpumpen
» (zur Beförderung des Mediums)
»
» Das ganze sollte möglichst günstig sein und eine relativ hohe Genauigkeit
» +- 5 gr. aufweisen.
»
» Habt ihr eine Idee ?

Hohe Genauigkeit und günstig passt aber schlecht zueinander. Guck mal was Dosierpumpen kosten. Ist nur ein Beispiel, das ich auf die Schnelle gefunden habe, gibt bestimmt billigere.

http://www.pce-instruments.com/deutsch/labortechnik-im-online-handel/laborgeraete/dosierpumpe-kat_120002_51.htm

» Gemischt werden sollen drei wässrige Flüssigkeiten.
» Dies soll in einem einstellbaren Verhältnis stattfinden.

Und in welchen absoluten und relativen Mengen?

» Druckmesser
» (zur Mengenbestimmung)

Da hätte ich eher an eine elektrisch auslesbare Waage oder Dehnungsmeßzelle gedacht.
Über den Druck am Gefäßboden die Flüssigkeitshöhe und damit das Volumen berechnen? Schonmal nach Drucksensoren gesucht? Oder waren kommerzielle Produkte zu teuer? Muß es was vom Billigverramscher sein?
Je nach Flüssigkeit könnte man auch mit kapazitiver Füllstandsmessung arbeiten.

» drei Miniaturpumpen
» (zur Beförderung des Mediums)

Im Gegensatz zu gast* haben wir das mit billig-Gleichstrompumpen gemacht. Man muss allerdings eine Flüssigkeit nach der anderen zumischen und das aktuelle Gewicht / Volumen mitmessen und passend abschalten.

» Das ganze sollte möglichst günstig sein und eine relativ hohe Genauigkeit
» +- 5 gr. aufweisen.

Siehe gast* das schließt sich (meist) gegenseitig aus. Die 5gr bei 100gr oder bei 100kg gesamt?

» Habt ihr eine Idee ?

Wenn ich das Projekt näher kennen würde - vielleicht. Deine Angaben sind zu wenig. Das ist ein Entwicklungsprojekt (Studien / Diplomarbeit?) und das lässt sich nicht einfach mit einigen Forenbeiträgen erledigen. Und ich habe auch üblicherweise keine Lust, irgend jemand für lau seine Entwicklung vorzukauen. Hilfe im Detail gern.

hws

Hallo ihr zwei,

erstmal vielen Dank für die Antworten.
Das Budget ist begrenzt, trotzdem sollte jedoch möglichst genau gemischt werden.
Was mir fehlt sind drei passende Pumpen,
welche kleine Mengen pro Zeit (vlt. 1 l/ min) befördern.
Diese sollten Niedervolt sein und möglichst günstig.
Als Sensor statt Drucksensor habe ich mir diesen hier überlegt:
http://tinyurl.com/aj8rx56
Der gibt Impulse aus, welche ich mit dem Controller auswerten kann. Ich möchte davon aber wenn nur einen benutzen, um Geld zu sparen. An diesen ein Verteilerstück und kurz danach jeweils ein Rückschlagventil und eine Pumpe.
Als "Verlust" hätte man dann nur die Ungenauigkeit durch die Strecke zwischen Rückschlagventil und Sensor.

Das Ganze hab ich nochmal schnell skizziert.

Woran es jetzt nurnoch scheitert sind die Pumpen und die Ventile.
Dass die angegebene Genauigkeit so wohl nicht erreicht werden kann ist klar. Aufgrund des knappen Budgets ist das wohl unvermeidbar.

Viele Grüße

Hallo,
Ich weiss ja nicht, was Du da mischen willst. Aber inch hätte einen etwas anderen Ansatz, ob der geht hängt von der Anwendung und den Medien ab:
Deine drei Vorratsbehälter schliesst Du luftdicht ab. Alle drei Behälter versorgst Du parallel mit Druckluft (z.B. Aquarienpumpe), dabei könntest du die Behälter evtl. Über Drosselventile entkoppeln. Die Flüssigkeit wird dann über ein Tauchrohr herausgedrückt. Du nimmst dann als Dosierventil einfache Schlauchquetschventile, bei denen ein Elektromagnet über einen Anker einen elastischen Schlauch (z. B. Silikonschlauch) abquetscht. Vorteil ist, das die Pumpe nicht mit dem Medium in Berührung kommt und die Ventile einfach zu reinigen sind bzw. mit einem Tausch der Schläuche erneuert werden können. Also interessant, wenn es hier um Lebensmittel geht (Drinks mischen und in Gläser abfüllen oder auch gleich intravenös injizieren
Klar, evtl. Brauchst Du noch einen Schalter für die Pumpe - aber das ist u. U. Einfach zu machen.
Grüsse
Hartwig

» Was mir fehlt sind drei passende Pumpen,

Aquariumzubehör? wir haben Pumpen direkt per Internet bestellt.

» Als Sensor statt Drucksensor habe ich mir diesen hier überlegt...

ja, auch ne Möglichkeit..

» Woran es jetzt nurnoch scheitert sind die Pumpen und die Ventile.

Was sagt die Suchmaschine deines Vertrauens?
Oder muss es alles von einem bestimmten Elektronikversender sein?

Gut, für 3 Ventile Bestellung und Porto/Verpackung mag für dein Budget ein Problem sein. Aber wie können WIR das lösen?

hws

Hallo Max,

mit würden auf die Schnelle selbstgebaute Schlauchpumpen einfallen. Schau Dir mal die Ct´s hardwarehacks an - vielleicht wirst Du da fündig.

Gruß

Ralf

»
» ich suche für ein Projekt eine Lösung.
» Gemischt werden sollen drei wässrige Flüssigkeiten.
» Dies soll in einem einstellbaren Verhältnis stattfinden.
» Gesteuert werden soll das ganze durch einen ATMEGA8A.
» Dazu bräuchte ich allerdings ein paar Bauteilempfehlungen:
»
» Druckmesser
» (zur Mengenbestimmung)
»
» drei Miniaturpumpen
» (zur Beförderung des Mediums)
»
» Das ganze sollte möglichst günstig sein und eine relativ hohe Genauigkeit
» +- 5 gr. aufweisen.
»
» Habt ihr eine Idee ?

Also die Idee das Ganze mit Druckluft anzufahren finde ich echt gut, eine Membranpumpe dafür hätte ich noch.
Fehlen nur noch drei Magnetventile.

Danke erstmal für eure Antworten!

http://www.homebrewtalk.com/f51/cake-pan-skateboard-wheel-bike-brakes-homemade-peristaltic-pump-279120/

Vorteil: Fördermenge fein dosierbar von 1/10ml bis in den Kubikmeterbereich *g*
Nur Elektrizität erforderlich - keine Druckluft erforderlich. Dadurch mobil.

Gruß
Ralf



» Also die Idee das Ganze mit Druckluft anzufahren finde ich echt gut, eine
» Membranpumpe dafür hätte ich noch.
» Fehlen nur noch drei Magnetventile.
»
» Danke erstmal für eure Antworten!

Hallo Max,

wieso nicht die Schwerkraft nutzen? Die Vorratsbehälter einfach höher montieren als das Ziel. Dann brauchst Du nur noch drei Elektroventile (Waschmaschine) und eine zeitgesteuerte Dosierung. Die Durchflussmenge ergibt sich aus der Flüssigkeitssäule. Durch entsprechende Dimensionierung der Leitungen kannst Du diese Ungenauigkeit klein halten.


Alternativ: Laugenpumpe einer Waschmaschine oder eines Geschirrspülers verwenden.

Gruß

Ralf


p.s. http://www.heise.de/hardware-hacks/


» Hallo zusammen,
»
» ich suche für ein Projekt eine Lösung.
» Gemischt werden sollen drei wässrige Flüssigkeiten.
» Dies soll in einem einstellbaren Verhältnis stattfinden.
» Gesteuert werden soll das ganze durch einen ATMEGA8A.
» Dazu bräuchte ich allerdings ein paar Bauteilempfehlungen:
»
» Druckmesser
» (zur Mengenbestimmung)
»
» drei Miniaturpumpen
» (zur Beförderung des Mediums)
»
» Das ganze sollte möglichst günstig sein und eine relativ hohe Genauigkeit
» +- 5 gr. aufweisen.
»
» Habt ihr eine Idee ?

» Also die Idee das Ganze mit Druckluft anzufahren finde ich echt gut...

Aber der Druck bzw die eingepumpte Luftmenge hat fast nichts mit der auslaufenden Flüssigkeit zu tun. Also Ventil an den Flüssikeitsauslass und eine "Entlüftung" des Vorratsbehälters.
Schonmal eine dieser Pump-Thermosflaschen bedieht? Was man da pumpen muß und was an Kaffee rauskommt, kann man als Lottozahlengenerator benutzen.

hws

» wieso nicht die Schwerkraft nutzen?

Und damit abhängig von Füllstand des Vorratsbehälters?

» Dann brauchst Du nur noch drei Elektroventile
» (Waschmaschine) und eine zeitgesteuerte Dosierung.

Meist zu hohe Durchflußmenge/Zeit

» Alternativ: Laugenpumpe einer Waschmaschine oder eines Geschirrspülers verwenden.
auch recht hoher Durchfluss/Zeit.

Aber ich warte immer noch auf den TE, wieviel Liter/kg insgesamt gemischt werden sollen. Bei 100Litern ist die Laugenpumpe kein Problem (eher die Vorratsbehälter)

Irgendwie hat der TE das Projekt noch nicht richtig durchdacht.

hws

Hallo,
ich weiss ja nicht, was für Kaffee Du trinkst und wie die Thermoskanne ausschaut - Bei den Kannen liegt das Problem meist bei der Pumpe ....
Ich hab da mal in einem kommerziellen Analysengerät recht gute Erfahrung mit solchem System gemacht. Aber es kommt auf die Flüssigkeiten und das Leitungssystem an. Wasser oder dergl. geht gut, Blubberlutsch mit Klüten ist eher schwierig
Grüsse
Hartwig

Hallo,
bei Pollin gibts ne Zahnradpumpe.
Ob der Durchfluss ausreicht weiß ich nicht.
Müßt man nur etwas basteln, um die
Drehzahl zu messen. Vieleicht zerlegen und
einen Magnet einbauen.
Für 3€ ...
Die Druckluftdosierung find ich unpraktisch.
Ich kenne solche Systeme.

Gruß Steffen

» Bei den Kannen liegt das Problem meist bei der Pumpe ....

Eher a System. Der erste Pumpendruck komprimiet die Luft in der Pumpe sowie im Luftraum über der Flüssigkeit (soweit nivht randvoll) Erst muss genug druck aufgebaut sein, um die Flüssigkeit im Steigrohr bis an den Ausfluss zu pressen. Erst danach fließt der Kaffee.

Sicher, mit Durchflußmesser und Ventilen kriegt man das in den Griff.

hws

Hallo,
ich habe auch mit solchen Systemen,
die Hartwig meint, gearbeitet.
Die Dosierung wird über den Druck im
Tank und über die Ansteuerzeit der
Ventile eingestellt.
Ich hab mich Stunden damit rumgeärgert,
weil sich durch Temperaturschwankungen
die Viskosität de Flüssigkeit änderte.
Aber das wird bei Wasser nicht das Problem
sein. Sonst funktioniert das Dingens auch
recht zuverlässig.
Schöner und genauer sind trotzdem
Zahnrad- o. Schlauchpumpen.
Am besten mit Schrittmotor, oder Zahnscheibe
+ Sensor.
Meine Meinung

Gruß Steffen