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hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
22.05.2008,
14:31

@ Maik

du kennst schon den Unterschied ....

» Also 1,5mm² da kannst du 16A/3680Watt benutzten
» bei 0,8 ist es etwas über der hälfte..

.. zwischen 0,8mm (Durchmesser) und
1,5mm² (Quadratmillimeter = Fläche, Querschnitt) ?????

hws

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
22.05.2008,
14:36

@ geralds

muss man wirklich so kompliziert vorgehen ?

» .. bei 20°C gerechnet. ... dann 500W Reserve ... Temparaturerhöhung der Leitung und des Reglers ... Eigenschaften sind für Kupfer zu sehen ...

» Über dem Daumen gewickelt sollte es mit Volldraht 1mm² Querschnitt
» reichen.

Na das IST doch mal ne vernünftige Ausssage für nen Bastelanfänger.

hws

triti(R)

22.05.2008,
15:55

@ geralds

230V Dimmer - Entstörung

Hallo!

@ Harald
» Meiner ist im Computer und der ist zu gross zum Weglaufen.
Dachte ich mir schon

» Ausserdem gibts bei dem drin noch andere hübsche Namen, wie z.B. Reichelt.
Schon, aber der liefert nur ab Euro 100,- nach Ösistan.

@xy
» Ist so auch nicht wirklich richtig.
Wenn nicht mal dort, wie soll unsereiner dann wissen....?
» Kaufen? Selber wickeln?
Kaufen - teuer. Wird peinlich vermieden.
» Eisenpulverkern, -26er, aber so viel kleiner wird das auch nicht.
Doch, deutlich kleiner. 26er? Einen hab ich.
Für Step-up-Wandler f. LEDs wirds ja auch ein kleinerer tun (20mm hab ich gerade gemessen).

Hab noch 1.2mm CuLackdraht gefunden (auf einem alten Trafo aus nem Röntgengerät), der kommt gleich ins Backrohr zum Anwärmen, damit sich das leichter wickeln lässt. 20 Wicklungen krieg ich auf den Kern schon drauf.

@geralds
Monumental. Hast Du schon mal daran gedacht, das eine oder andere von deinen Postings als Lehrbuch zu veröffentlichen? Bevor ich es tue?
» Ach ja, die Sicherung (event. Automat) in der Leitung ist ja auch noch da!! 6A? 10A?
10A träge, 5mm Glasrohr. Auch der Sicherungshalter schafft die 10A.
» Leiterbahnabstand eventuell lackieren
Ich giesse ca. 6mm Heisskleber in die Box und setz die Schaltung dann rein. Mit reparieren ist dann natürlich nix mehr, aber es wackelt nichts und isoliert auch.
» uff, war es das?
Das wars. Vielen Dank!
So, Backrohr einschalten...

lg
Triti

x y

22.05.2008,
16:09

@ triti

230V Dimmer - Entstörung

» Doch, deutlich kleiner. 26er? Einen hab ich.

Welche Größe?

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
22.05.2008,
16:19
(editiert von geralds
am 22.05.2008 um 16:22)


@ triti

230V Dimmer - Entstörung

» @geralds
» Monumental. Hast Du schon mal daran gedacht, das eine oder andere von
» deinen Postings als Lehrbuch zu veröffentlichen? Bevor ich es tue?
» » Ach ja, die Sicherung (event. Automat) in der Leitung ist ja auch noch
» da!! 6A? 10A?
» 10A träge, 5mm Glasrohr. Auch der Sicherungshalter schafft die 10A.
» » Leiterbahnabstand eventuell lackieren
» Ich giesse ca. 6mm Heisskleber in die Box und setz die Schaltung dann
» rein. Mit reparieren ist dann natürlich nix mehr, aber es wackelt nichts
» und isoliert auch.
» » uff, war es das?


» Das wars. Vielen Dank!
» So, Backrohr einschalten...
»
» lg
» Triti

----

Halt, Stop.
Bitte keinen Heisskleber-Kunststoff!! Das schmilzt im Backrohr!! :no:

Der Backofen, ok,
-> !!!!!!!!! ÜBERALL WO ES HEISS, NASS, GASIG WIRD, DA IST ES EIN SICHERHEITSBEREICH !!!!!!!!!!!!!!

Du kannst einen hitzebeständigen Kunststoff (>230°C) oder hitzebeständigen Lack, der keine Säure enthält (Leiter-Verätzung), nehmen. Oder die Regelung auf der kältesten Stelle der Ortes beim Ofen montieren.


lg
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

triti(R)

22.05.2008,
18:33

@ geralds

230V Dimmer - Entstörung

@geralds
» Halt, Stop.
» Bitte keinen Heisskleber-Kunststoff!! Das schmilzt im Backrohr!!
Da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt, der Trafo kommt ins Backrohr (ca. 70°), damit ich den Draht leichter abwickeln kann und auf den Pulverring aufwickle. Schon erledigt.
Die fertige Platine kommt dann in die Kunststoffbox, die mit Heisskleber etwas gefüllt ist. Bisher hat alles überlebt, bis auf eine 96° Temperatursicherung, die ich Idiot brav mit eingegossen habe....

» Lack, der keine Säure enthält (Leiter-Verätzung), nehmen.
Normalerweise sprühe ich am Schluss ein bisschen schnelltrocknenden Auto-Klarlack drüber. Ich hoffe das ist richtig so.

@xy
» Doch, deutlich kleiner. 26er? Einen hab ich.
»» Welche Größe?
Autsch. Ich Ahnungsloser dachte, ein 26er hat 26mm Aussendurchmesser. Das hat er nämlich, dazu innen 14mm, Dicke 11mm. Gewickelt ist er schon mit 20 Windungen. Passt das so (j/n)?

lg
Triti

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
22.05.2008,
18:57
(editiert von geralds
am 22.05.2008 um 18:58)


@ triti

230V Dimmer - Entstörung

» @geralds
» » Halt, Stop.
» » Bitte keinen Heisskleber-Kunststoff!! Das schmilzt im Backrohr!!
» Da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt, der Trafo kommt ins Backrohr (ca.
» 70°), damit ich den Draht leichter abwickeln kann und auf den Pulverring
» aufwickle. Schon erledigt.
» Die fertige Platine kommt dann in die Kunststoffbox, die mit Heisskleber
» etwas gefüllt ist. Bisher hat alles überlebt, bis auf eine 96°
» Temperatursicherung, die ich Idiot brav mit eingegossen habe....
»
» » Lack, der keine Säure enthält (Leiter-Verätzung), nehmen.
» Normalerweise sprühe ich am Schluss ein bisschen schnelltrocknenden
» Auto-Klarlack drüber. Ich hoffe das ist richtig so.
»
» @xy
» » Doch, deutlich kleiner. 26er? Einen hab ich.
» »» Welche Größe?
» Autsch. Ich Ahnungsloser dachte, ein 26er hat 26mm Aussendurchmesser. Das
» hat er nämlich, dazu innen 14mm, Dicke 11mm. Gewickelt ist er schon mit 20
» Windungen. Passt das so (j/n)?
»
» lg
» Triti


--------
:waving: ....... in der hitze des gefechts.......:rotfl: :rotfl: :rotfl:
na, die Suppe muss gut schmecken. gibts heute spagetti?. :hungry:

Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

triti(R)

22.05.2008,
19:54

@ geralds

230V Dimmer - Entstörung

» ..... in der hitze des gefechts......
Allerdings. Was glaubst Du, wie mein Hirn glüht wenn ich versuche zu verstehen, was Du schreibst...

» na, die Suppe muss gut schmecken. gibts heute spagetti?
Nein, Kartoffeln. Muss Baumschnitt im Garten verbrennen. Darf man nicht. Also den trotzdem angezündet (brennt schon) und 5 Kartoffeln auf den Tisch gelegt, die dann in die Glut kommen.
Weil: niemand kann mir verbieten, mein Essen zu kochen.
Das ist ein Beispiel für eine österreichische Lösung. :-)
So, muss mich jetzt ums Feuer kümmern.

Schönen Abend!
Triti

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

23.05.2008,
08:09

@ triti

230V Dimmer - Entstörung

» @ Harald
» » Meiner ist im Computer und der ist zu gross zum Weglaufen.
» Dachte ich mir schon
»

Oh, der ist aber schön klein. Der erste Computer, den
ich geshen habe, füllte locker einen 30 qm-Raum und
konnte sicherlich weniger, wie ein heitiges Laptop.

» » Ausserdem gibts bei dem drin noch andere hübsche Namen, wie z.B.
» Reichelt.
» Schon, aber der liefert nur ab Euro 100,- nach Ösistan.
»
» @xy
» » Ist so auch nicht wirklich richtig.
» Wenn nicht mal dort, wie soll unsereiner dann wissen....?
» » Kaufen? Selber wickeln?
» Kaufen - teuer. Wird peinlich vermieden.

Am billigsten ist es sicherlich, wenn Du einen Dimmer
kaufst, die Drossel ausbaust, und den Rest wegwirfst.
;-)
Gruss
Harald

x y

23.05.2008,
10:35

@ triti

230V Dimmer - Entstörung

» Autsch. Ich Ahnungsloser dachte, ein 26er hat 26mm Aussendurchmesser. Das
» hat er nämlich, dazu innen 14mm, Dicke 11mm. Gewickelt ist er schon mit 20
» Windungen. Passt das so (j/n)?

Die Maße deuten auf T104 hin. Welche Farbe/n hat der Kern denn?

triti(R)

23.05.2008,
21:24

@ x y

230V Dimmer - Entstörung

» Die Maße deuten auf T104 hin. Welche Farbe/n hat der Kern denn?

Der Kern ist hauptsächlich gelb, auf einer Seite weiss. Darauf sind jetzt 20 Windungen mit 1.2mm CuL gewickelt.

lg
Triti

x y

23.05.2008,
22:49

@ triti

230V Dimmer - Entstörung

» Der Kern ist hauptsächlich gelb, auf einer Seite weiss. Darauf sind jetzt
» 20 Windungen mit 1.2mm CuL gewickelt.

Also ein T106-26, soweit das richtige für diesen Zweck. Aber du bekommst nicht genügend Induktivität mit nur einem dieser Kerne hin, vertragen ja nur 300AWdg.

triti(R)

25.05.2008,
11:33

@ x y

gestörte Entstörung :-)

Hallo!

» Also ein T106-26, soweit das richtige für diesen Zweck. Aber du bekommst
» nicht genügend Induktivität mit nur einem dieser Kerne hin, vertragen ja
» nur 300AWdg.
Aha. Und was heisst das dann? Ist die Entstörung damit einfach nur schlechter, wird was heiss, gehts so überhaupt nicht?

Es gibt bei Conrad Nr. 534480 einen Ringkern-Ferrit "zur Herstellung von Entstördrosseln". Es steht noch "RINGKERN-AL800" dabei. Wär das das richtige mit 11 Windungen?
Weil: Ich hab mir einen Ringkern-Rechner heruntergeladen. wenn ich da bei "unbekannte Kerne" bei Induktivität 100µH und bei Al-Wert 800 nH/N² eingebe, kommen 11 Windungen raus.

Ich dachte, Eisenpulver ist besser als so ein Ferrit.

Wenn ich versuche, einen passenden Eisenpulverkern aufzutreiben, was soll ich einem Techniker sagen, was ich eigentlich suche?
Es gibt bei uns noch RS-components.at, dort könnte ich was kaufen, aber ich weiss nicht, wonach genau suchen...

lg
Triti

x y

25.05.2008,
13:21

@ triti

gestörte Entstörung :-)

» Aha. Und was heisst das dann? Ist die Entstörung damit einfach nur
» schlechter, wird was heiss, gehts so überhaupt nicht?

Schlechter, deutlich schlechter.


» Es gibt bei Conrad Nr. 534480 einen Ringkern-Ferrit "zur Herstellung von
» Entstördrosseln". Es steht noch "RINGKERN-AL800" dabei. Wär das das
» richtige mit 11 Windungen?

Da wäre der Kern *längst* in Sättigung, verträgt nur 3-4AWdg.


» Weil: Ich hab mir einen Ringkern-Rechner heruntergeladen. wenn ich da bei
» "unbekannte Kerne" bei Induktivität 100µH und bei Al-Wert 800 nH/N²
» eingebe, kommen 11 Windungen raus.

Nützt dir nix, der berücksichtigt dabei nicht die Magnetisierung.


» Ich dachte, Eisenpulver ist besser als so ein Ferrit.

Ferritkern geht durchaus, aber braucht einen Luftspalt. Beim Eisenpulverkern ist der über den gesamten Umfang verteilt. Zudem lässt sich Eisen weiter magnetisieren als Ferrit. Ferrit hat dagegen den Vorteil, dass durch seine geringe Leifähigkeit Wirbelströme kaum eine Rolle spielen.


» Wenn ich versuche, einen passenden Eisenpulverkern aufzutreiben, was soll
» ich einem Techniker sagen, was ich eigentlich suche?

Eisenpulverkern Micrometals T130-26 oder größer, vergleichbares anderer Hersteller geht natürlich auch. Billig sind die in der Größe in Kleinststückzahlen aber ehr nicht.


» Es gibt bei uns noch RS-components.at, dort könnte ich was kaufen, aber
» ich weiss nicht, wonach genau suchen...

Die sind da sehr schlecht sortiert, AFAIR nichts passendes.

Für ein Einzelstück schlachtet man einfach ein Schaltnetzteil aus, da findet sich immer was passendes drin. In PC-Netzteilen ist fast immer ein T106-26 zu finden, davon zwei stapeln und 30 Windungen möglichst dicken Draht drauf. Auch die Ferrittrafos aus solcherlei lassen sich verwenden, die sind zwar fast immer verklebt, aber da hilft ein Backofen bei 130-150°C.

triti(R)

26.05.2008,
12:15

@ x y

So was?

Danke sehr, lehrreiche Antwort...

» Für ein Einzelstück schlachtet man einfach ein Schaltnetzteil aus, da
» findet sich immer was passendes drin. In PC-Netzteilen ist fast immer ein
» T106-26 zu finden, davon zwei stapeln und 30 Windungen möglichst dicken
» Draht drauf.

Ist sowas gemeint?

Wenn ja, dann hab ich schon 2 davon, hehe :-)

» Auch die Ferrittrafos aus solcherlei lassen sich verwenden, die sind zwar fast immer verklebt, aber da hilft ein Backofen bei 130-150°C.
Ach, die eckigen Dinger sind Ferrittrafos? Hab mich immer schon gefragt wie das heisst, öffnen (wegen Draht) hab ich die bisher nur mit dem Hammer können. Zähe Biester.
Wenn das Huhn am Samstag aus dem Backrohr kommt, werd ich mal unauffällig einen Trafo nachlegen. Das bringt zwar Prügel, aber mein Buckel hälts aus.

lg
Triti