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Hab schon beim 1. Beitrag mal gezeigt, wie man das Ganze mit Optokoppler machen kann.
https://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=306435&page=1&category=all&order=last_answer&descasc=desc
Damit erspart man sich viel Ärger, weil man auch 2 getrennte Betriebsspannungen für Leistung und Prozessor nutzen kann.
Damit ist es dann auch egal, ob man PNP oder NPN oder beides nutzt.
Diese Koppler gibt es z.B spottbillig uns die können 50mA
https://www.pollin.de/p/sharp-optokoppler-pc123-10-stueck-121101

» Hab schon beim 1. Beitrag mal gezeigt, wie man das Ganze mit Optokoppler
» machen kann.
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=306435&page=1&category=all&order=last_answer&descasc=desc
» Damit erspart man sich viel Ärger, weil man auch 2 getrennte
» Betriebsspannungen für Leistung und Prozessor nutzen kann.
» Damit ist es dann auch egal, ob man PNP oder NPN oder beides nutzt.
» Diese Koppler gibt es z.B spottbillig uns die können 50mA
» https://www.pollin.de/p/sharp-optokoppler-pc123-10-stueck-121101

Klingt sehr interessant, kenn mich leider mit diesen Optokoppler gar nicht aus ... ich werde mir mal das Datenblatt dazu ansehen und einige Beispiele wie man die in eine Schaltung integriert.

Und die Optokoppler kann ich dann auch direkt mit dem Arduino ansteuern?

So wie in meinem letzten Bild aufgezeichnet funktioniert die Schaltung zwar eh so wie sie soll, aber das Problem ist, dass doch immernoch zu viel Leistung verloren geht ... ich meine von den 14V kommen UNTER LAST (Spule hängt dran) nur 9V an der Spule an ... wohin verschwinden die 5V? Hängt keine Last dran, sind es immerhin 12,5V.

Gibts ggf. bessere (modernere) Transistoren als die TIP112 ... sind ja schon uralt glaube ich?


lg

» Und die Optokoppler kann ich dann auch direkt mit dem Arduino ansteuern?
Ja, dafür gibt es genügend Beispiele. Widerstand davor genügt.
» So wie in meinem letzten Bild aufgezeichnet funktioniert die Schaltung zwar
» eh so wie sie soll,
glaube ich nicht, weil
» aber das Problem ist, dass doch immernoch zu viel
» Leistung verloren geht ... ich meine von den 14V kommen UNTER LAST (Spule
» hängt dran) nur 9V an der Spule an ... wohin verschwinden die 5V?
Am Transistor.
» Hängt keine Last dran, sind es immerhin 12,5V.
»
» Gibts ggf. bessere (modernere) Transistoren als die TIP112 ... sind ja
» schon uralt glaube ich?
Kommt auf den Strom an. Den Spannungsfall am Transistor hast du immer.
MOSFET mit Optokoppler wäre eine Alternative.

Der Verlust liegt an der ungenügenden Ansteuerung der Transistoren.
Mach das mit den Optokopplern.
Eine Messung ohne Last ist übrigens fast immer sinnlos, hast du ja gesehen. Da können die Transistoren nichts dafür.
Welchen Widerstand hat denn deine Spule?

» ich meine von den 14V kommen UNTER LAST (Spule
» hängt dran) nur 9V an der Spule an ... wohin verschwinden die 5V? Hängt
» keine Last dran, sind es immerhin 12,5V.
»
» Gibts ggf. bessere (modernere) Transistoren als die TIP112 ... sind ja
» schon uralt glaube ich?
Ja, MOSFETs (ist ja nicht so, dass wir die noch nicht erwähnt hätten ). Ob alter oder neuer Bipolartransistor ist nicht so entscheidend, da die zu Grunde liegende Physik die gleiche ist.
Hier mal ein Auszug aus dem Datenblatt des TIP112:


Du hast zwei Transistoren in Reihe, ergibt also insgesamt 5V Spannungsfall - das passt auffällig gut zu deiner Messung

Ein geeigneter und problemlos verfügbarer Allerwelts-MOSFET für so eine banale Anwendung wäre z.B. der IRF3205.
Ein Logik-Level MOSFET ist für die direkte Ansteuerung mit einem Mikrocontroller zwar von Vorteil, nutzt dir in diesem Fall aber nicht viel, da du den Highside-MOSFET damit auch nicht direkt ansteuern kannst (gleicher Fall wie bei der BJT-Variante)

» » Und die Optokoppler kann ich dann auch direkt mit dem Arduino ansteuern?
» Ja, dafür gibt es genügend Beispiele. Widerstand davor genügt.
» » So wie in meinem letzten Bild aufgezeichnet funktioniert die Schaltung
» zwar
» » eh so wie sie soll,
» glaube ich nicht, weil
» » aber das Problem ist, dass doch immernoch zu viel
» » Leistung verloren geht ... ich meine von den 14V kommen UNTER LAST
» (Spule
» » hängt dran) nur 9V an der Spule an ... wohin verschwinden die 5V?
» Am Transistor.
» » Hängt keine Last dran, sind es immerhin 12,5V.
» »
» » Gibts ggf. bessere (modernere) Transistoren als die TIP112 ... sind ja
» » schon uralt glaube ich?
» Kommt auf den Strom an. Den Spannungsfall am Transistor hast du immer.
» MOSFET mit Optokoppler wäre eine Alternative.

Ein einfacher Bipolarer Transistor kann auch unter 0,5V U.sat kommen. Noch ein kleinleistungstransistor davor, reicht das schon einmal für den unteren Zweig - oder Logiklevel n-channel-Mosfet. Oben kann man sich was mit pnp oder p-Kanal ausdenken - oder eine höhere Ansteuerspannung.

» » Hab schon beim 1. Beitrag mal gezeigt, wie man das Ganze mit Optokoppler
» » machen kann.
» »
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=306435&page=1&category=all&order=last_answer&descasc=desc
» » Damit erspart man sich viel Ärger, weil man auch 2 getrennte
» » Betriebsspannungen für Leistung und Prozessor nutzen kann.
» » Damit ist es dann auch egal, ob man PNP oder NPN oder beides nutzt.
» » Diese Koppler gibt es z.B spottbillig uns die können 50mA
» » https://www.pollin.de/p/sharp-optokoppler-pc123-10-stueck-121101
»
» Klingt sehr interessant, kenn mich leider mit diesen Optokoppler gar nicht
» aus ... ich werde mir mal das Datenblatt dazu ansehen und einige Beispiele
» wie man die in eine Schaltung integriert.
»
» Und die Optokoppler kann ich dann auch direkt mit dem Arduino ansteuern?
»

Ja, aber der Strom, der rauskommt muss auch 1:1 in den Optokoppler rein. Also nix mit 50mA.

»
» Und die Optokoppler kann ich dann auch direkt mit dem Arduino ansteuern?
»
Klar, der Eingang vom Optokoppler ist eine LED und so, wie du eine LED ansteuerst also mit Vorwiderstand, steuerst du auch die Optokoppler an. Du willst die ja einzeln schalten, aber theoretisch braucht man für eine H-Brücke ja nur 2 Ausgänge und wenn der Arduino mit 5 V läuft, kannst du auch 2 Optokoppler LEDs in Reihe an einen Ausgang hängen.

Danke wieder für die schnellen Infos

» MOSFET mit Optokoppler wäre eine Alternative.
» Mach das mit den Optokopplern.

... ja, ich werde wohl die Optokoppler jetzt mal ausprobieren, scheinen einfach zu sein ... zuerst mal mit dem TIP112 und "NOCH" keine Mosfets.

» Welchen Widerstand hat denn deine Spule?

24 Ohm

» Ob alter oder neuer Bipolartransistor ist nicht so entscheidend, da die zu Grunde liegende Physik die gleiche ist.

Ok, hm.. naja vielleicht gibts doch wo einen mit weniger als 2,5 VCE oder ähnliches...?

» IRF3205

... den hab ich sogar herumliegen, und kann ich den 1:1 mit dem TIP in der Schaltung tauschen? ... wahrscheinlich andere Vorwiderstände nötig oder?

Zuerst probiere ich mal den Optokoppler mit dem TIP, danach den Mosfet


» Klar, der Eingang vom Optokoppler ist eine LED und so, wie du eine LED ansteuerst also mit Vorwiderstand, steuerst du auch die Optokoppler an. Du willst die ja einzeln
» schalten, aber theoretisch braucht man für eine H-Brücke ja nur 2 Ausgänge und wenn der Arduino mit 5 V läuft, kannst du auch 2 Optokoppler LEDs in Reihe an einen
» Ausgang hängen.

Ich muss alle 4 einzeln ansteuern, weil ich ggf. die Schaltzeiten variieren muss , also im Prinzip so?:

» » IRF3205
»
» ... den hab ich sogar herumliegen, und kann ich den 1:1 mit dem TIP in der
» Schaltung tauschen? ... wahrscheinlich andere Vorwiderstände nötig oder?
Ja, kannst du. Die Widerstände können so bleiben.

» Zuerst probiere ich mal den Optokoppler mit dem TIP, danach den Mosfet
Kannst du dir sparen, nimm gleich die MOSFETs, wenn du sie schon da hast.

» Ich muss alle 4 einzeln ansteuern, weil ich ggf. die Schaltzeiten variieren
» muss , also im Prinzip so?:
Nicht ganz. Da MOSFETs nicht stromgesteuert sind, muss die Ansteuerung mit den Optokopplern angepasst werden.
Hier mal die Skizze einer Halbbrücke.


Falls du keine P-Kanal MOSFETs hast, brauchst du für die Highside-MOSFETs eine isolierte Hilfsspannung von etwa 10V. Für Versuchszwecke ginge bspw. auch eine 9V Batterie.

Wie oft soll denn geschaltet werden?
Falls nur ab und zu, dann wären Relais wohl besser geeignet.

» Wie oft soll denn geschaltet werden?
Steht im Ausgangspost.

» Falls nur ab und zu, dann wären Relais wohl besser geeignet.
Im Ausgangspost steht auch, dass eine ganz bestimmte Schaltsequenz gewünscht ist...

» » » IRF3205
» »
» » ... den hab ich sogar herumliegen, und kann ich den 1:1 mit dem TIP in
» der
» » Schaltung tauschen? ... wahrscheinlich andere Vorwiderstände nötig oder?
» Ja, kannst du. Die Widerstände können so bleiben.
»
» » Zuerst probiere ich mal den Optokoppler mit dem TIP, danach den Mosfet
»
» Kannst du dir sparen, nimm gleich die MOSFETs, wenn du sie schon da hast.
»
» » Ich muss alle 4 einzeln ansteuern, weil ich ggf. die Schaltzeiten
» variieren
» » muss , also im Prinzip so?:
» Nicht ganz. Da MOSFETs nicht stromgesteuert sind, muss die Ansteuerung mit
» den Optokopplern angepasst werden.
» Hier mal die Skizze einer Halbbrücke.
»
»
» Falls du keine P-Kanal MOSFETs hast, brauchst du für die Highside-MOSFETs
» eine isolierte Hilfsspannung von etwa 10V. Für Versuchszwecke ginge bspw.
» auch eine 9V Batterie.

» » » » IRF3205
» » »
» » » ... den hab ich sogar herumliegen, und kann ich den 1:1 mit dem TIP in
» » der
» » » Schaltung tauschen? ... wahrscheinlich andere Vorwiderstände nötig
» oder?
» » Ja, kannst du. Die Widerstände können so bleiben.
» »
» » » Zuerst probiere ich mal den Optokoppler mit dem TIP, danach den Mosfet
» »
» » Kannst du dir sparen, nimm gleich die MOSFETs, wenn du sie schon da
» hast.
» »
» » » Ich muss alle 4 einzeln ansteuern, weil ich ggf. die Schaltzeiten
» » variieren
» » » muss , also im Prinzip so?:
» » Nicht ganz. Da MOSFETs nicht stromgesteuert sind, muss die Ansteuerung
» mit
» » den Optokopplern angepasst werden.
» » Hier mal die Skizze einer Halbbrücke.
» »
» »

Max. VGS 20V

» Max. VGS 20V
Gilt ja universell für praktisch alle MOSFETs.
War das jetzt nur eine (unnötige) Feststellung, oder was wolltest du damit sagen?

Die Betriebsspannung beträgt 14V (U_GS für die Lowside-MOSFETs) und die von mir angegebene Hilfsspannung 10V (U_GS für die Highside-MOSFETs). Also alles in Butter.

» Wie oft soll denn geschaltet werden?
» Falls nur ab und zu, dann wären Relais wohl besser geeignet.

Das ist eine Aussage, die ich so nicht unterschreiben würde.