Forum

» ich denke, dass rein praktisch gesehen die 2-Faktor-Authentifizierung schon
» sinnvoll, z. B. bei der Kreditkartennutzung im Ausland.
Ja, grundsätzlich ist die 2-Faktor-Auth schon sinnvoll. Nicht nur bei Geld-Transaktionen.

» Für problematisch
» halte ich diese Lösungen mit nur einem Endgerät, also z. Banking nur über
» das Smartphone.
Aus meiner Sicht ist das dann keine 2-Faktor-Auth mehr, da die beiden Kanäle auf einem Gerät und nicht beim Anwender zusammenlaufen.

Übrigens smsTAN wurde auch schon geknackt: https://www.heise.de/security/meldung/Banking-Trojaner-ZeuS-nimmt-SMS-TAN-Verfahren-ins-Visier-1096613.html
Ich will kein smsTAN. Nicht weil es teilweise geknackt ist, sondern weil die Banken auf die Idee kommen könnten ihren Kunden einen Virenscanner auf dem Telefon vorzuschreiben um sich aus der Verantwortung zu stehlen. Die Virenscanner-App erhöht zwar nicht die Sicherheit, führt aber zu erheblichen Einschränkungen bei der Wahl des einen Telefons.

» Wie auch schon zu Urzeiten gibt es praktisch keinen wirksamen Schutz, wenn
» die Authentifizierung mit Gewalt erzwungen wird. In gewisser Weise
» provozieren die biometrischen Verfahren dies
Genau! Mir persönlich ist es aber wesentlich lieber, dass ich den Typen, die mich grad im Schwitzkasten haben und mir ein Messer an die Kehle drücken, die PIN sagen oder den Autoschlüssel geben kann, statt dass sie mir den Finger abschneiden oder mich als Geisel nehmen bis sie mein Girokonto am Automaten leergeräumt haben.
Falls du den, meiner Meinung nach, großartigen Film "Demolition Man" kennst, da gab es doch die Szene mit dem Irisscanner...

» Es würde mich nicht wundern, wenn in Zukunft neurologische Faktoren
» (EEG-ähnlich?) helfen könnten, solche Gewaltsituationen zu erkennen und
» damit die Anwendung von Gewalt zur Erzwingung einer Authentifizierung
» ausschließen könnten.
Dann muss man halt die Person mit den passenden biometrischen Eigenschaften mit geeigneten Drogen vollpumpen, dann passt Herzfrequenz, Pupillenweitung, etc. schon. Muss nicht Gesund sein, den Computer interessiert der Exitus nach der Authentifizierung noch weniger wie ein abgetrennter Finger der auf den Sensor gedrückt wird.

Aber glaubst du wirklich, dass deine Bank biometrische Scanner für die Geheimhaltungsstufe STRENG GEHEIM am Geldautomat installiert? I.d.R. gibt es eine Obergrenze wie viel man pro Tag abheben kann und die paar tausend Euro Schaden ersetzt eine Bank aus dem Marketing-Budget bevor die da einen Scanner für >>100.000€ in *jeden* Automaten einbauen. Die gängigen Biometrie-Scanner, auch im Sicherheitsbereich, scheitern eh noch immer an der Lebenderkennung.
Die Banken werden nur das einbauen was sie einbauen müssen. Und was sie einbauen müssen wird ihnen die Politik nach gründlicher Konsultation der Lobbyisten der Biometrie-Scanner-Hersteller (bei einem seht teurem Abendessen) schon vorschreiben. (Siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Schily#Aufsichtsrat )

» Der liegt für mich zwar auch in der Authentifizierung, aber wichtiger ist die bessere Einbindung
» von Zahlungsdienstleistern. In Punkto Datensicherheit dürften die doch
» etwas besser sein als kleine Händler, die meine Daten z. T. auf total
» unzureichend gesicherten Systemen speichern.
Das hängt stark von der Zahlungsart ab. Die Kreditkarten-Anbieter z.B. haben schon sehr lange sehr strenge Regeln bezüglich Sicherheit ( https://en.wikipedia.org/wiki/Payment_Card_Industry_Data_Security_Standard ). Ohne einen Dienstleiter können selbst größere Händler die Kriterien nicht erfüllen.
Für Bankeinzug/SEPA-Lastschrift sind die Anforderungen wesentlich lascher. Da reicht es in irgendeiner Form ein Mandat für den Einzug zu erteilen und das Geld kann sich der Händler dann über eine X-Beliebige Bankingsoftware holen.
Bei kleinen Händlern (bis hin zu den großen Händlern) läuft die ganze elektronische Zahlungsabwicklung eh schon seit geraumer Zeit über Dienstleister wie Wirecard, Ogone, etc. Nur die ganz großen Händler können da ihr eigenes Süppchen kochen (Amazon hat seine eigene Kreditkarte, Otto hängt bei der Hanseatic Bank mit drin, ...)

Ich sehe PSD2 eher als Hilfestellung für die FinTechs um die DSGVO zu umgehen und das Bankgeheimnis durch einen Klick auf eine Checkbox auf irgendeiner Webseite auszuhebeln. Einen wirklichen Nutzen für den Verbraucher sehe ich da nicht.

» Aber "Chauvi-Modus "ein"": dann würde mancher
» Ehepartner nicht für die Rechnung bei/nach einer "gemeinsamen"
» Shopping-Tour aufkommen können .... "Chauvi-Modus "aus"".
Also ich bin da immer sehr entspannt wenn wir endlich an der Kasse stehen. Dann sind die qualvollen Stunden vorbei und bald gibt es etwas zu Essen

» Ist zwar schön und Gut wie die EU meint ihre Bürger "schützen zu wollen" ja
» ja der Bürger

meine Sparkasse und meine Raiffeisen haben SMS Tan eingestellt.
Sparkasse bietet App und Desktoplösung an (ab 5 Konten auch TAN Generator)
Raiffeisen nur App für Android und Apple ... habe mein Konto gekündigt die Berechtigungen
die die App wollte sind eine Frechheit

Schuld ist nicht die EU sondern die Lobbyarbeit der Banken selbst.
Mit App Lösungen bekommst die Bank halt viel mehr Kundendaten

» Ist zwar schön und Gut wie die EU meint ihre Bürger "schützen zu wollen" ja
» ja der Bürger heisst Bürger, weil er immer Bürgt.
»
» Ich bin einer der wenigen oder vielen die Internetbanking haben, schon weil
» es viel Lauferei erspart, für Leute die nicht mehr so gut zu Fuß sind.
»
» Naja da gibt es das neue PSD2 , und schon wieder , wie solls auch sein
» kocht jede Bank sein eigenes Süppchen, die einen schaffen z.B. mTAN ab, die
» anderen
» wiederum nutzen mTAN usw. Na ja soll ja alles viel viel sicherer sein, ist
» nur eine Frage der Zeit das dieses SMS TAN gedöhns geknackt wird.
» Aber das soll jetz nicht das Problem sein, wenn schon die SCHEI? EU was
» verabschiedet sollte sie schon daran denken das jede Bank mehrere Verfahren
» an zu bieten hat.
»
» Na ja vieleicht hat da die Bankenlobby wie überall die Finger mit im Spiel.
» Es kann wirklich nicht sein das jetzt wieder jedes Institut für sich nur
» die Rosinen raus pickt.
»
» So wie es ausschaut gibt es bei meiner Bank nur die SMS Geschichte, kein
» ChipTAN oder ähnliches, man wird jetzt praktisch gezungen sich ein
» Smartphon oder
» Handy zu zulegen, was natürlich kosten verursacht. Ein TAN-Generator würde
» nur einmalig was kosten.
»
» Ich bin keineswegs Rückständig, was aber mein Lebensumfeld angeht, da
» braucht es nun mal nicht jeden Firlefanz, reicht schon das man schon
» wieder
» aus ziehen muss , weil 2021 die Wohnungen abgerissen werden. Aber das ist
» ein anderes Thema...
»
» Na klar kann man sagen dann wechsel die Bank, ja kann man, aber die
» Konditionen die man bei seiner alten Bank hat, bekommt nan nie wieder bei
» einer
» anderen Bank. Wer kennt noch die BFG, wer diese Bank noch kennt, der weiss
» was für Konditionen man damals bekommen hat, diese Konditionen habe ich
» z.B. immer noch. Meine Güte ich bin auch bereit Kontoführungsgebühren zu
» zahlen, was soll das, diese ganze umstellerei bezahlt ja sowiso der Bürger
» , siehe oben.


Diese Art Probleme entstehen aus dem Bedürfnis "der Macher" heraus, etwas zu leisten und sich damit ein Denkmal zu setzen. Und so kommen wir zu immer neuen Verordnungen und Anordnungen.

Die ganze große Politik ist nichts anderes, als "Selbstbefriedigung". Jeder will sich der Macht bedienen und sei es noch so unbedeutend für die Menschheit. Die Schnelligkeit, mit der man das heute umsetzen kann, fördert das zudem. Solange es genug zu fressen gibt, am großen Tisch, wird es auch Parasiten geben, die sich bedienen.

Zum Thema Bank: Ich bin Verweigerer. Habe nichts mit Online-Banking am Hut. Allerdings ist meine Sparkasse auch nur 50 Meter entfernt.

» Zum Thema Bank: Ich bin Verweigerer. Habe nichts mit Online-Banking am Hut.
» Allerdings ist meine Sparkasse auch nur 50 Meter entfernt.

Das wird sich ändern wenn die Sparkassenfiliale entfernt wird.

» Diese Art Probleme entstehen aus dem Bedürfnis "der Macher" heraus, etwas
» zu leisten und sich damit ein Denkmal zu setzen. Und so kommen wir zu immer
» neuen Verordnungen und Anordnungen.
»
» Die ganze große Politik ist nichts anderes, als "Selbstbefriedigung". Jeder
» will sich der Macht bedienen und sei es noch so unbedeutend für die
» Menschheit. Die Schnelligkeit, mit der man das heute umsetzen kann, fördert
» das zudem. Solange es genug zu fressen gibt, am großen Tisch, wird es auch
» Parasiten geben, die sich bedienen.

Erst kommt das Fressen, dann die Moral.
»
» Zum Thema Bank: Ich bin Verweigerer. Habe nichts mit Online-Banking am Hut.
» Allerdings ist meine Sparkasse auch nur 50 Meter entfernt.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

Das könnte die Information wesentlich vereinfachen und die Mist-History wäre auf einen Blick übersichtlich. Mit Mist-Qualitäts-Siegel natürlich. Versteht sich von selbst.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Zum Thema Bank: Ich bin Verweigerer. Habe nichts mit Online-Banking am
» Hut.
» » Allerdings ist meine Sparkasse auch nur 50 Meter entfernt.
»
» Das wird sich ändern wenn die Sparkassenfiliale entfernt wird.

Wenn erst mal das Bargeld abgeschafft ist, dann spielt das auch keine Rolle mehr.
Das ist das große Bestreben der EU. Das kriegt die Chefin der EZB schon hin.
Dann weiß jeder wann ich was wo gekauft habe.
Jetzt kann man sich noch gegen Negativ-Zinsen schützen,
Bargeld zu hause ist der Horror der Geldinstitute und des Finanzministers.
Die Banken wollen "dein" ganzes Geld, haften aber nur begrenzt.

» Wenn erst mal das Bargeld abgeschafft ist, dann spielt das auch keine Rolle
» mehr.
» Das ist das große Bestreben der EU.

Nein, das hat nicht das geringste mit der EU zu tun.

» Erst kommt das Fressen, dann die Moral.

Der passende kulturelle Beitrag:
. . . . . "Das große Fressen" mit Marcello Mastroianni in der Hauptrolle. Sehenswert.
. . . . . . https://de.wikipedia.org/wiki/Das_große_Fressen

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
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» » Wenn erst mal das Bargeld abgeschafft ist, dann spielt das auch keine
» Rolle
» » mehr.
» » Das ist das große Bestreben der EU.
»
» Nein, das hat nicht das geringste mit der EU zu tun.

einige EU-Staaten müssen sich entschulden. Das geht nur, wenn sie
an das Geld der Bürger herankommen. Über den Euro hängst alles zusammen.

» » » Wenn erst mal das Bargeld abgeschafft ist, dann spielt das auch keine
» » Rolle
» » » mehr.
» » » Das ist das große Bestreben der EU.
» »
» » Nein, das hat nicht das geringste mit der EU zu tun.
»
» einige EU-Staaten müssen sich entschulden. Das geht nur, wenn sie
» an das Geld der Bürger herankommen. Über den Euro hängst alles zusammen.

Ganz schön paranoid.

» » » » Wenn erst mal das Bargeld abgeschafft ist, dann spielt das auch
» keine
» » » Rolle
» » » » mehr.
» » » » Das ist das große Bestreben der EU.
» » »
» » » Nein, das hat nicht das geringste mit der EU zu tun.
» »
» » einige EU-Staaten müssen sich entschulden. Das geht nur, wenn sie
» » an das Geld der Bürger herankommen. Über den Euro hängst alles zusammen.
»
» Ganz schön paranoid.

Politik eben. Da erwarte ich schon sehr lange nichts mehr. Man wird abgeklärt.
So ist das Leben eben.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Glaube halt, Prediger gibt es ja genug. Kaum jemand kennt die Dinge, die beurteilt werden, aus erster Hand. Man macht sich sein Bild aus selbst zusammen gesuchten (=passenden) Quellen und nennt es dann "Erfahrung".

» » » Wenn erst mal das Bargeld abgeschafft ist, dann spielt das auch keine
» » Rolle
» » » mehr.
» » » Das ist das große Bestreben der EU.
» »
» » Nein, das hat nicht das geringste mit der EU zu tun.
»
» einige EU-Staaten müssen sich entschulden. Das geht nur, wenn sie
» an das Geld der Bürger herankommen. Über den Euro hängst alles zusammen.

hängst = hängt längst.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » » Wenn erst mal das Bargeld abgeschafft ist, dann spielt das auch
» keine
» » » Rolle
» » » » mehr.
» » » » Das ist das große Bestreben der EU.
» » »
» » » Nein, das hat nicht das geringste mit der EU zu tun.
» »
» » einige EU-Staaten müssen sich entschulden. Das geht nur, wenn sie
» » an das Geld der Bürger herankommen. Über den Euro hängst alles zusammen.
»
» Ganz schön paranoid.

Vielleicht stimmt das ?
Früher gab es Münzen, die hatten den Wert der auf der Münze stand.
Dann wurden Scheine ausgegeben. Der Wert war durch Goldreserven gesichert.
Nun gibt es Scheine, die durch nichts mehr gesichert sind. Vertrauen ?
Auch diese wertlosen Scheine wird man abschaffen. Bargeldlos zahlen !
Durch die Kryptowährungen ( Auch Zuckerberg mischt schon mit ) kommt
nun ein Zahlungsmittel, deren Wert (starken) Schwankungen unterliegt.
Der Wert unterliegt Spekulationen. Die Finanzindustrie ist schon ganz begeistert
Ist das nicht paranoid ?