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matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
26.05.2019,
00:06

@ gast

AC - Hochspannungstrafo basteln (25-80kHz) ...?

» » Überall pissen sie einem ans Bein.
»
» Da spricht jemand aus Erfahrung. :-D

Ach Du warst das immer :-D

--
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Matthes :hungry:

JBE

25.05.2019,
23:36
(editiert von JBE
am 25.05.2019 um 23:55)


@ Jakob

AC - Hochspannungstrafo basteln (25-80kHz) ...?

» Hallo!
»
» Ich bin dabei mir einen Hochspannungstrafo zu basteln, welcher mit einer
» Sinus-Frequenz von ca. 25 bis 80kHz angesteuert werden soll. Dafür hätte
» ich mehrere Ferritkerne aus alten AC, sowie "moderneren"
» DC-Zeilentransformatoren zur verfügung. Die Sekundärspule mit den vielen
» Windungen ist fix, aber die Primärspule mit wenig Windungen kann getauscht
» werden, um auf die Frequenz anzupassen. Als Quellspannung habe ich ca.
» 10-40 Volt AC-Sinus zur Verfügung in dem oben genannten Frequenzbereich,
» sowie eine max. Leistung von 5A bei 40 Volt bzw. 10A bei 20 Volt. Sekundär
» sollte der Trafo eine Spannung von ca. 30kV-AC-Sinus liefern.
»
» Jetzt meine Fragen:
»
» 1.) Kann ich die Windungszahlen der Sekundärspule einfach mit der
» Trafo-Hauptgleichung berechnen?
Ja und nein. so einfach ist das nicht. Man kann die Haupgleichung nehmen, aaaaber sie wird nicht für Ferrit genau sein.

Leider wirst du feststellen müssen das da eine ganze Menge anderer Einflüsse eine Rolle Spielen, Koppelfaktor, Streufeld, usw.

Man kann aber wenn man einen Gegentakt Wandler baut fast immer einen Kern ohne Luftspalt verwenden.

Ansonsten Kern mit Luftspalt, z.B. Eintaktwandler, weil nur dort die Energie gespeichert werden kann.

» 2.) Sind die genannten Ferritkerne aus Zeilentrafos gut dafür zu verwenden
» und ist es günstiger mit oder ohne Luftspalt?
Mit oder ohne Luftspalt hängt von der Verwendeten Topologie ab. Zudem auch das Material wichtig ist , mit einigen Materialien kannste keine 80 KHz machen
also auch auf das Material achten.
» 3.) Wie kann ich die Sekundärspule gestalten, damit es zu keinen
» Überschlägen kommt? ... gesehen habe ich soetwas:
Es sollte eine sehr Kapazitätsarme Wickung sein, sie sollte entweder so wie auf den Mehrkammerspulenkörper
gewickelt werden, oder mit viel Überlappendener Isolierung und etwas Abstand von Winung zu Windung gewickelt werden.

»
» https://www.mikrocontroller.net/attachment/388745/D22D0639-4F98-4B77-97DF-95812D960FAC.jpeg
»
» ... wie nennt man diesen Spulenkörper/Spulenträger?
» ... ansonsten würde ich mit einem speziellen Hochspannungs-Isolierband
» (Polyimid-Folie) alle par Lagen einmal drüber wickeln?


Bedenke auch Zeilentrafos besonders die sehr alten gaben keine 30 KV ab , sondern die Spannung wurde mit Hilfe einer Kaskade auf
die Beschleunigungsspannung gebarcht.

Der etwas neuzeitliche Zeilentrafo ist ein sogenannter Dioden Splitttrafo, in ihm wurde prakitsch die Kaskade intergriert.

weil man auch dort nicht insgesamt mit einer Wicklung auf die 30 KV kommt. Das ist nur Möglich wenn ein sehr großes Volumen voranden ist
denn um so höher die Spannungen um so größer und aufwänder die Isolierung.

Und dann sind solche Zeilentrafos Vakuum gedrängt. Sonst würden sie nicht die hohe Spannung aushalten und durschschlagen.

Du wirst noch bekanntschaft machen mit der Koronaentladung, die wird dir das Leben schwer machen in sachen Lagenwicklung und Isolation
und um so höher die Frequenz um so schlimmer wird es, ich glaube sie nimmt Quadratisch zu, bei verdopplung der Freqeunz.

Siehste ich bin nicht Allwissend, also Kopf Hoch, da muss man drüber stehen können.

»
» Bitte um einige Ideen dazu,
» Liebe Grüße,
» Jakob

gast

25.05.2019,
23:20

@ matzi682015

AC - Hochspannungstrafo basteln (25-80kHz) ...?

» Überall pissen sie einem ans Bein.

Da spricht jemand aus Erfahrung. :-D

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
25.05.2019,
23:09

@ Jakob

AC - Hochspannungstrafo basteln (25-80kHz) ...?

» » Gibt es fertig zu kaufen ->
» »
» https://cczwei-shop.de/epages/0afbf38b-524a-47ea-bbf5-f6d06de79b4e.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/0afbf38b-524a-47ea-bbf5-f6d06de79b4e/Products/CCFZS
» »
»
» ... der war echt gut, ein Spielzeug wird empfohlen, anstatt meine Fragen
» bezüglich Kern & Isolierung zu beantworten, offensichtlich das falsche
» Forum hier. Entweder sind hier nur Kinder oder solche Überstudierte, die
» glauben allwissend zu sein - die Einen haben keine Ahnung und die Anderen
» sind zu arrogant um einfache Fragen zu beantworten.

Nicht so schnell aufgeben. In anderen Foren kriegt man auch Gegenwind. Einfach dran bleiben und geduldig abwarten, es kommen schon noch hilfreiche Antworten. Überall pissen sie einem ans Bein.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

gast

25.05.2019,
22:54

@ Jakob

AC - Hochspannungstrafo basteln (25-80kHz) ...?

» ... der war echt gut, ein Spielzeug wird empfohlen, anstatt meine Fragen
» bezüglich Kern & Isolierung zu beantworten

Der war auch gut, alles runter zu machen, anstatt die Frage nach dem Ziel zu beantworten.

Wenn du der Meinung bist hier falsch zu sei, viel Erfolg woanders.

Honk :clap:

Jakob

25.05.2019,
22:29

@ gast

AC - Hochspannungstrafo basteln (25-80kHz) ...?

» Gibt es fertig zu kaufen ->
» https://cczwei-shop.de/epages/0afbf38b-524a-47ea-bbf5-f6d06de79b4e.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/0afbf38b-524a-47ea-bbf5-f6d06de79b4e/Products/CCFZS
»

... der war echt gut, ein Spielzeug wird empfohlen, anstatt meine Fragen bezüglich Kern & Isolierung zu beantworten, offensichtlich das falsche Forum hier. Entweder sind hier nur Kinder oder solche Überstudierte, die glauben allwissend zu sein - die Einen haben keine Ahnung und die Anderen sind zu arrogant um einfache Fragen zu beantworten.

gast

25.05.2019,
18:51

@ matzi682015

AC - Hochspannungstrafo basteln (25-80kHz) ...?

» Das gefällt mir auch gut, ohne Gas. Aber wie das auf dem Bild aussieht,
» sind da keine 30kV zwischen den Elektroden, höchstens 10kV oder so.
Das ist richtig, er hat 7KV bei 15kHz.

» Er will ja 30kVAC haben.

Deswegen hatte ich ja gefragt...

» » Wozu soll deine Batelei dienen, wenn ich fragen darf?
»
» Das interessiert mich auch.

Schon zwei... ;-)

Jüwü(R)

E-Mail

Würzburg,
25.05.2019,
18:12

@ matzi682015

AC - Hochspannungstrafo basteln (25-80kHz) ...?

» » Gibt es fertig zu kaufen ->
» »
» https://cczwei-shop.de/epages/0afbf38b-524a-47ea-bbf5-f6d06de79b4e.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/0afbf38b-524a-47ea-bbf5-f6d06de79b4e/Products/CCFZS
»
» Das gefällt mir auch gut, ohne Gas. Aber wie das auf dem Bild aussieht,
» sind da keine 30kV zwischen den Elektroden, höchstens 10kV oder so. Er will
» ja 30kVAC haben. Vielleicht kann er das auch mit einem Royer-Wandler
» machen, oder einem CCFL-Modul, ob die so viel Spannung bringen weiß ich
» nicht.
» »
» » Wozu soll deine Batelei dienen, wenn ich fragen darf?
»
» Das interessiert mich auch.

und warum sinusförmig. Wie will er dann auch noch 30kV messen?

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
25.05.2019,
17:20

@ gast

AC - Hochspannungstrafo basteln (25-80kHz) ...?

» Gibt es fertig zu kaufen ->
» https://cczwei-shop.de/epages/0afbf38b-524a-47ea-bbf5-f6d06de79b4e.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/0afbf38b-524a-47ea-bbf5-f6d06de79b4e/Products/CCFZS

Das gefällt mir auch gut, ohne Gas. Aber wie das auf dem Bild aussieht, sind da keine 30kV zwischen den Elektroden, höchstens 10kV oder so. Er will ja 30kVAC haben. Vielleicht kann er das auch mit einem Royer-Wandler machen, oder einem CCFL-Modul, ob die so viel Spannung bringen weiß ich nicht.
»
» Wozu soll deine Batelei dienen, wenn ich fragen darf?

Das interessiert mich auch.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

gast

25.05.2019,
17:06

@ Jakob

AC - Hochspannungstrafo basteln (25-80kHz) ...?

Gibt es fertig zu kaufen -> https://cczwei-shop.de/epages/0afbf38b-524a-47ea-bbf5-f6d06de79b4e.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/0afbf38b-524a-47ea-bbf5-f6d06de79b4e/Products/CCFZS

Wozu soll deine Batelei dienen, wenn ich fragen darf?