Forum

» Danke für die Meinung; ich hatte das auch schon überlegt, ihn wie einen
» Quarz-Oszillator auf höherer Tempereatur zu stabilisieren. Wenn ich mir das
» Load-Regulation-Diagramm ansehe, müsste ich die Mil-Version nehmen und auf
» -55°C herunterkühlen. Da ist die Temp.-Empfindlichkeit wesentlich flacher
»


Du kannst durch keine Bastelei der Welt aus einem VW Käfer einen Formel 1 Rennwagen machen.

» » Danke für die Meinung; ich hatte das auch schon überlegt, ihn wie einen
» » Quarz-Oszillator auf höherer Tempereatur zu stabilisieren. Wenn ich mir
» das
» » Load-Regulation-Diagramm ansehe, müsste ich die Mil-Version nehmen und
» auf
» » -55°C herunterkühlen. Da ist die Temp.-Empfindlichkeit wesentlich
» flacher
» »
»
»
» Du kannst durch keine Bastelei der Welt aus einem VW Käfer einen Formel 1
» Rennwagen machen.

In Thailand geht das.
https://www.youtube.com/watch?v=GCPqZSlNjbc

» » Nachtrag: 1N821 hat 100ppm/°C, 1N827 liegt bei 10ppm/°C
»
» Und der Fehlerverstärker des LM723?

den habe ich einfach mal "idealisiert". Schließlich benutzt der 723 ja auch eine Z-Diode als Referenz. Und somit könnte man mit einer guten Referenzdiode in der gleichen Größenordnung für die Temperaturdrift landen (oder sollte der Fehlerverstärker auch ersetzt werden?)
Das Rauschen ist ein anderes Problem. Allerdings sind die Angaben für den 723 auf 100Hz-10kHz bezogen; wird nicht - wenn nicht anders angegeben - 10MHz als obere Begrenzung der Bandbreite bei Rauschmessungen an Labornetzgeräten gewählt ? Und der Rest der Schaltung trägt schließlich auch zum Rauschen bei.

»
» Du kannst durch keine Bastelei der Welt aus einem VW Käfer einen Formel 1
» Rennwagen machen.

Das hatte ich auch nicht vor, sondern nur aus dem Bestand (ca. 1 1/2 Dutzend Stck) etwas sinnvolles und wenn möglich, möglichst gutes bauen. Viele andere auch benötigte Teile sind nämlich auch vorhanden...

Hallo Sel,
»
» Das ist falsch. Denn drumrum kann die Temperatur ordentlich schwanken. Und
» dann schwankt deine Referenzspannung.

das sehe ich auch so.

» Also pack den 723 ein und klebe
» vorher aufs Gehäuse einen Tranistor mit einem Sensor. Dieser Transistor
» heizt den 723 auf konstante Temperatur (vielleicht 60°C) und damit wird die
» Temperaturdrift extrem minimiert.

da würde sich für mich zuerst die Frage stellen, wie stark die Temperatur im Normalbetrieb überhaupt schwankt und wie weit sich das auf die Ausgangsspannung auswirkt. Eine Heizungsregelung ist nicht unbedingt schnell, so dass auch mit Heizung sich ein schneller Lastwechsel durchaus noch bemerkbar machen kann, wenn auch vielleicht weniger in der Langzeitstabilität.
»
» Allerdings gibts heute bessere Methoden und andere
» Konstantspannungsquellen.

ja, und durch die dann erforderliche Verwendung von Kelvin-Kabeln wird der Verhau auf dem Tisch schöner

» » Und der Fehlerverstärker des LM723?
»
» den habe ich einfach mal "idealisiert". Schließlich benutzt der 723 ja auch
» eine Z-Diode als Referenz. Und somit könnte man mit einer guten
» Referenzdiode in der gleichen Größenordnung für die Temperaturdrift landen
» (oder sollte der Fehlerverstärker auch ersetzt werden?)
» Das Rauschen ist ein anderes Problem. Allerdings sind die Angaben für den
» 723 auf 100Hz-10kHz bezogen; wird nicht - wenn nicht anders angegeben -
» 10MHz als obere Begrenzung der Bandbreite bei Rauschmessungen an
» Labornetzgeräten gewählt ? Und der Rest der Schaltung trägt schließlich
» auch zum Rauschen bei.

Insgesamt (siehe DB) liegt die T-Drift über alles im Bereich 0-70°C immerhin bei typ. 30ppm/K.
Der Fehlerverstärker darf gerne bleiben, sonst müsste ich zu viel drumherum bauen.

Ich kenne die genauen Specs für L-NT nicht, was die Mess-Bandbreite angeht. Ich denke, oberhalb von 50kHz wird nicht mehr viel passieren, wie aus den Untersuchungen von B. Kaa rauszulesen ist. Die Messergebnisse von B. Kaa stehen ja auch für die gesamte Schaltung, nicht nur für Teile auf dem Chip.

@ xy: Ich ätte mich gefreut, wenn du meine Frage (ob gelesen) mit JA beantwortet hättest und/oder einen konkreten Schaltungsvorschlag mitgeliefert hättest.
Ich habe mir schon so einige Schaltungen angesehen, die allerdings aus verschiednsten Gründen wirklich nicht in Frage kommen.

» den habe ich einfach mal "idealisiert". Schließlich benutzt der 723 ja auch
» eine Z-Diode als Referenz. Und somit könnte man mit einer guten
» Referenzdiode in der gleichen Größenordnung für die Temperaturdrift landen
» (oder sollte der Fehlerverstärker auch ersetzt werden?)

Kommt eben ganz auf die Ansprüche an. Konkrete Werte hat der TE ja nicht genannt.


» Das Rauschen ist ein anderes Problem. Allerdings sind die Angaben für den
» 723 auf 100Hz-10kHz bezogen; wird nicht - wenn nicht anders angegeben -
» 10MHz als obere Begrenzung der Bandbreite bei Rauschmessungen an
» Labornetzgeräten gewählt ? Und der Rest der Schaltung trägt schließlich
» auch zum Rauschen bei.

Hochfrequentes Rauschen kann man am Ausgang einfach wegfiltern.

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» » Du kannst durch keine Bastelei der Welt aus einem VW Käfer einen Formel
» 1
» » Rennwagen machen.
»
» Das hatte ich auch nicht vor, sondern nur aus dem Bestand (ca. 1 1/2
» Dutzend Stck) etwas sinnvolles und wenn möglich, möglichst gutes bauen.

Dann einfach was sinnvolles.


» Viele andere auch benötigte Teile sind nämlich auch vorhanden...

Auch aus den 60ern?

» » Allerdings gibts heute bessere Methoden und andere
» » Konstantspannungsquellen.
»
» ja, und durch die dann erforderliche Verwendung von Kelvin-Kabeln wird der
» Verhau auf dem Tisch schöner

Klar, auf Ästhetik sollte man beim Basteln auf jeden Fall achten.

Wenn ich bei meinen Netzteil-Bastelprojekten eins gelernt habe: Es ist scheißegal wie genau das Netzteil ist, Kabel und externe Komponenten versauen alles! So gesehen reicht ein stabiles und vor allem (!!!) zuverlässiges Netzteil im Eigenbau, welches jenseits der Energiesparproblematik arbeitet. Es ist auch scheißegal, ob da einige Dutzend Watt verbraten werden, die Ausgangsspannung sollte halbwegs stehen. Und +/- 0,05 Volt sind mehr als ausreichend an Stabilität (volle Last/Leerlauf), etwas mehr Toleranz reicht auch noch. Das Rauschen ist mit modernen Bauelementen beherrschbar, aber auch der 723 liefert da genügend gute Ergebnisse. Schließlich läuft das daran angeschlossene Gerät in der Praxis an irgendeiner Spannungsquelle, die bei weitem nicht die Kriterien des Labornetzteiles erfüllt. Und die Schaltung muß trotzdem machen was sie soll.

Was gar nicht geht: Diese sogenannten "Labornetzteile" der Klasse unter 150 Euronen. Im Prinzip alles Schrott. So ein Teil macht was es soll, aber mit einem Selbstbau erreicht man spielend die (echten) technischen Daten eines solchen Gerätes (ich rede von Linearnetzteilen), in den Datenblättern stehen eh nur idealisierte Werte. Klar wird der Selbstbau teurer, aber die dabei gewonnene Erfahrung ist jedes Geld wert!

LG Sel

» Dann einfach was sinnvolles.

Was ist denn aus deiner Sicht etwas Sinnvolles?

» » Dann einfach was sinnvolles.
»
» Was ist denn aus deiner Sicht etwas Sinnvolles?

Vielleicht ein Netzteil?

» » Dann einfach was sinnvolles.
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» Was ist denn aus deiner Sicht etwas Sinnvolles?

Etwas das wirklich gebraucht wird.

» Wenn ich bei meinen Netzteil-Bastelprojekten eins gelernt habe: Es ist
» scheißegal wie genau das Netzteil ist, Kabel und externe Komponenten
» versauen alles! So gesehen reicht ein stabiles und vor allem (!!!)
» zuverlässiges Netzteil im Eigenbau, welches jenseits der
» Energiesparproblematik arbeitet. Es ist auch scheißegal, ob da einige
» Dutzend Watt verbraten werden, die Ausgangsspannung sollte halbwegs stehen.
» Und +/- 0,05 Volt sind mehr als ausreichend an Stabilität (volle
» Last/Leerlauf), etwas mehr Toleranz reicht auch noch.

Das ist mir z.B. nicht egal, wieviel Dutzend W da verbraten werden, genauso wie die Konstanz der Spannung. Ich werde sicherlich auch Projekte auf dem Tisch haben, bei denen auch mal (gegen zu viel Spannung) sensiblere Bauteile drinne sind. Da brauche iich schon Konstanz (mit Limitierung) und eine wirklich gut arbeitende Strombegrenzung. ich wollte nicht jedes Bastelobjekt mit zig Transzorb-Dioden verzieren, nur um auf die sichere Seite zu kommen.

» Das Rauschen ist mit modernen Bauelementen beherrschbar, aber auch der 723 liefert da genügend
» gute Ergebnisse. Schließlich läuft das daran angeschlossene Gerät in der
» Praxis an irgendeiner Spannungsquelle, die bei weitem nicht die Kriterien
» des Labornetzteiles erfüllt.

Erster Satz ACK. Der zweite Satz wird später nicht zutreffen... z.B. rauschoptimierte Schaltungen im HF-Bereich bekommen ihre "saubere" Versorgung.
Bei einfachen Sachen, etwa mit einem 555 "rumspielen" oder Digitalschaltungen ist alles nicht soo kritisch.

» Was gar nicht geht: Diese sogenannten "Labornetzteile" der Klasse unter 150
» Euronen. Im Prinzip alles Schrott. So ein Teil macht was es soll, aber mit
» einem Selbstbau erreicht man spielend die (echten) technischen Daten eines
» solchen Gerätes (ich rede von Linearnetzteilen), in den Datenblättern
» stehen eh nur idealisierte Werte. Klar wird der Selbstbau teurer, aber die
» dabei gewonnene Erfahrung ist jedes Geld wert!

ACK, und ich habe keine Lust und Geld, für ein professionelles NT etliche Hunderte auszugeben. Außerdem soll's Spaß machen und Erfahrungen sammeln hat auch noch nicht geschadet.

Gruß
d o M

» » » Dann einfach was sinnvolles.
» »
» » Was ist denn aus deiner Sicht etwas Sinnvolles?
»
» Etwas das wirklich gebraucht wird.

Ein kurzer Szenenwechsel zur Lobpreisung des 723!

Es war einmal als diese hohe Ehre dem 555 gebührte. Auf Grund der zumindest fast so grossen Berühmtheit des 723, soll auch diesem IC die selbe Ehre zukommen.

Deshalb empfehle ich die Auszeichnung "Lila-723". Damit wird dieses Spannungsregler-IC auf Augenhöhe mit dem Lila-555 gleichermassen geehrt.

So mögen die hochehrenwerten Künstler im Bereich der Farbe Lila und des Malens, das selbe Werk noch einmal zu vollbringen. Diesmal jedoch mit dem 723 zum Lila-723.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Ein kurzer Szenenwechsel zur Lobpreisung des 723!
»
» Es war einmal als diese hohe Ehre dem 555 gebührte. Auf Grund der
» zumindest fast so grossen Berühmtheit des 723, soll auch diesem IC die
» selbe Ehre zukommen.
»
» Deshalb empfehle ich die Auszeichnung "Lila-723". Damit wird dieses
» Spannungsregler-IC auf Augenhöhe mit dem Lila-555 gleichermassen geehrt.
»
» So mögen die hochehrenwerten Künstler im Bereich der Farbe Lila und des
» Malens, das selbe Werk noch einmal zu vollbringen. Diesmal jedoch mit dem
» 723 zum Lila-723.

Ich danke dir für diese schönen Worte zu Ehren des 723, Thomas Ich werde versuchen, ihm noch ein wenig mehr positives Ansehen zu verleihen... (oder so ähnlich )

Davon ausgehend, dass du die eingangs gestellte Frage gelesen hast, kannst du dazu evtl. etwas sagen?

Gruß
Michi