Forum

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» »
» » Kleiner mag gehen, aber warum? Bei Reichelt habe ich 35A Gleichrichter
» für
» » 1,30 EUR gefunden.
»
» Hallo Wolfgang,
» ok, den nehme ich doch gern, zumal es den auch zum Löten gibt und das passt
» gut in mein Konzept.
» Kannst Du dir nochmal meine nachfolgende Frage ansehen? Ich habe den
» Brückengleichrichter mit seinen vier Dioden aufgezeichnet gesehen und daher
» resultiert die Frage.
»

Zum löten geht auch: MBR 2545CT. Gibt es bei Reichelt für 0,6 EUR.

» » » PS: Ich versuche gerade nachzuvollziehen welchen Weg der Strom nimmt,
» » wenn
» » » beide Pluspole funktionieren.

Die Diode leitet, wenn die Anode positiver ist, als die Kathode. Das ist dann nicht der Fall, die Diode leitet nicht.

» » » Ich denke, dann bekommt Dauerplus einmal Dauerplus UND Zündungsplus,
» » oder
» » » sehe ich das falsch?
»
Fast richtig. Die Diode tritt nur dann in Kraft, wenn die Spannung an Dauerplus geringer ist, als an Zündung. Dieser Zustand tritt normalerweise nie auf.

» Uff - LP2950 - 100mA Spannugnsregler. Die sind völlig überflüssig. LEDs
» sind so robust, dass ein Vorwiderstand vollauf genügt.

» Ahhhso - hab Deinen ersten Beitrag nochmal gelesen.
» Der Vorwiderstand mit 680Ohm BEGRENZT den Strom, der durch die LED des
» Optokopplers fliest.
» Das ist für Anfänger ein wenig kniffelig, weil die meist nicht verstehen,
» warum man den Strom begrenzt und reden immer von der Spannung die man
» vernichtet.
» Fakt ist: man macht mit dem Vorwiderstand aus der niederohmigen
» Spannungsquelle eine (schlechte aber funktionierende) Stromquelle.
» Im Grunde ist der Widerstandswert nicht kritisch. Man sollte trotzdem
» anhand der Daten des Optokopplers nachrechnen ob im worst Case der
» Optokoppler tatsächlich voll durchschaltet und dass seine Grenzwerte nicht
» überschritten werden.
»
» Gruß
» Ralf

Hallo Ralf,
Dein Posting hat mir schon sehr weitergeholfen.
also lasse ich den LP2950 weg und gehe bei der Berechnung des Widerstandes von der Durchschnittspannung aus.
Ich sage mal 13,5V. Das war nur eine Idee um die LED´s zu schützen.

Die rote LED ist bestimmt fehlerhaft oder uneffizient gelöst. Hast Du da einen Vorschlag?
Morgen früh werde ich wohl die Teile kaufen.

Ralf, der Hersteller kann die Notlaufeigenschaft einfach aus dem Programm nehmen. Ich muß aber wissen was ich will.
James Watt hat die Dampfmschine auch nicht erfunden sondern auf kluge Gedanken aufgebaut. Das Vorhandene möchte ich für MICH funktionstüchtig haben.
Die Sicherheitsschaltung ist doch kein Furnier, eher eine Stütze unter einem Balken der eigentlich freitragend sein sollte.

Viele Grüße
Markus

» » Uff - LP2950 - 100mA Spannugnsregler. Die sind völlig überflüssig. LEDs
» » sind so robust, dass ein Vorwiderstand vollauf genügt.
»
» » Ahhhso - hab Deinen ersten Beitrag nochmal gelesen.
» » Der Vorwiderstand mit 680Ohm BEGRENZT den Strom, der durch die LED des
» » Optokopplers fliest.
» » Das ist für Anfänger ein wenig kniffelig, weil die meist nicht
» verstehen,
» » warum man den Strom begrenzt und reden immer von der Spannung die man
» » vernichtet.
» » Fakt ist: man macht mit dem Vorwiderstand aus der niederohmigen
» » Spannungsquelle eine (schlechte aber funktionierende) Stromquelle.
» » Im Grunde ist der Widerstandswert nicht kritisch. Man sollte trotzdem
» » anhand der Daten des Optokopplers nachrechnen ob im worst Case der
» » Optokoppler tatsächlich voll durchschaltet und dass seine Grenzwerte
» nicht
» » überschritten werden.
» »
» » Gruß
» » Ralf
»
Hallo Ralf,
Dein Posting hat mir schon sehr weitergeholfen.
also lasse ich den LP2950 weg und gehe bei der Berechnung des Widerstandes
von der Durchschnittspannung aus.
Ich sage mal 13,5V. Das war nur eine Idee um die LED´s zu schützen.

Die rote LED ist bestimmt fehlerhaft oder uneffizient gelöst. Hast Du da
einen Vorschlag?
Morgen früh werde ich wohl die Teile kaufen.

Ralf, der Hersteller kann die Notlaufeigenschaft einfach aus dem Programm
nehmen. Ich muß aber wissen was ich will.
James Watt hat die Dampfmschine auch nicht erfunden sondern auf kluge
Gedanken aufgebaut. Das Vorhandene möchte ich für MICH funktionstüchtig
haben.
Die Sicherheitsschaltung ist doch kein Furnier, eher eine Stütze unter
einem Balken der eigentlich freitragend sein sollte.

Viele Grüße
Markus

PS: Geiles Beispiel

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» » für
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» » Hallo Wolfgang,
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» passt
» » gut in mein Konzept.
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»
» » » » PS: Ich versuche gerade nachzuvollziehen welchen Weg der Strom
» nimmt,
» » » wenn
» » » » beide Pluspole funktionieren.
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» Die Diode leitet, wenn die Anode positiver ist, als die Kathode. Das ist
» dann nicht der Fall, die Diode leitet nicht.
»
» » » » Ich denke, dann bekommt Dauerplus einmal Dauerplus UND Zündungsplus,
» » » oder
» » » » sehe ich das falsch?
» »
» Fast richtig. Die Diode tritt nur dann in Kraft, wenn die Spannung an
» Dauerplus geringer ist, als an Zündung. Dieser Zustand tritt normalerweise
» nie auf.

Und wenn, dann wäre das nur für einen kurzen Moment und im Grunde ist das auch egal.
Wolfgang, Du bist ein Fuchs (Respekt) und ich werde die Lösung auf jeden Fall nachbauen und mich dann für eine von beiden zu entscheiden.
Aber sag mal, eine LED, die mir die Funktionalität (oder Defekt) anzeigt lässt sich da nicht zufügen-oder?

Viele Grüße
Markus

PS: Ich habe gerade gesehen, dass das Bauteil nur drei Lötfähnchen hat.
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/163702-da-01-en-MBR_2545_CT.pdf

Kontakt 1:
Kontakt 2:
Kontakt 3:

Wie muß ich ihn anschließen bzw. wie wird er mit Dauerplus, Masse und Zündungsplus verbunden?

» » » Kannst du das Gerät nicht mit Dauerplus von der Klemme, die zum
» » Zündschloss
» » » geht versorgen?
» » »
» » » Gruß Steffen
» »
» » Hallo Steffen,
» » Das Dauerplus ist, egal woher Du das nimmst, immer (dauer) stromführend.
» » (Klemme 30)
» » Daher wäre es egal woher ich das nehme.
» » Das Plus, was mit Einschalten der Zündung stromführend wird, ist das
» » Zündungsplus (Klemme 15).
»
» Schon klar. Wenn dann von Klemme 30 auf Klemme 15 geschaltet wird, kann
» Kl.15 keine Spannung führen, wenn Kl.30 keine hat.
» Es sei denn du hast eine separat abgesicherte Leitung. Daher mein
» Vorschlag.
»
» Gruß Steffen

Ich habe zwei separat abgesicherte Leitungen, so wie in der Steinzeit manche Autoradios auch *ggg*

Viele Grüße
Markus


» »
» » Ich muß, wenn ich der (sinnvollen) Idee des "Erfinders" folgen will,
» beides
» » nutzen.
» » Danke für Deinen Gedanken, bin für weiteres sehr offen.
» »
» » Viele Grüße
» » Markus

» » » »
» » » »
» » » » Kleiner mag gehen, aber warum? Bei Reichelt habe ich 35A
» Gleichrichter
» » » für
» » » » 1,30 EUR gefunden.
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» » » Hallo Wolfgang,
» » » ok, den nehme ich doch gern, zumal es den auch zum Löten gibt und das
» » passt
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» » » Kannst Du dir nochmal meine nachfolgende Frage ansehen? Ich habe den
» » » Brückengleichrichter mit seinen vier Dioden aufgezeichnet gesehen und
» » daher
» » » resultiert die Frage.
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» » Zum löten geht auch: MBR 2545CT. Gibt es bei Reichelt für 0,6 EUR.
» »
» » » » » PS: Ich versuche gerade nachzuvollziehen welchen Weg der Strom
» » nimmt,
» » » » wenn
» » » » » beide Pluspole funktionieren.
» »
» » Die Diode leitet, wenn die Anode positiver ist, als die Kathode. Das ist
» » dann nicht der Fall, die Diode leitet nicht.
» »
» » » » » Ich denke, dann bekommt Dauerplus einmal Dauerplus UND
» Zündungsplus,
» » » » oder
» » » » » sehe ich das falsch?
» » »
» » Fast richtig. Die Diode tritt nur dann in Kraft, wenn die Spannung an
» » Dauerplus geringer ist, als an Zündung. Dieser Zustand tritt
» normalerweise
» » nie auf.
»
» Und wenn, dann wäre das nur für einen kurzen Moment und im Grunde ist das
» auch egal.
» Wolfgang, Du bist ein Fuchs (Respekt) und ich werde die Lösung auf jeden
» Fall nachbauen und mich dann für eine von beiden zu entscheiden.
» Aber sag mal, eine LED, die mir die Funktionalität (oder Defekt) anzeigt
» lässt sich da nicht zufügen-oder?
»
» Viele Grüße
» Markus
»
» PS: Ich habe gerade gesehen, dass das Bauteil nur drei Lötfähnchen hat.
» http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/163702-da-01-en-MBR_2545_CT.pdf
»
» Kontakt 1:
» Kontakt 2:
» Kontakt 3:
»
» Wie muß ich ihn anschließen bzw. wie wird er mit Dauerplus, Masse und
» Zündungsplus verbunden?

Mitte an Dauerplus, Rest an Zündung. Vorsicht, das Gehäuse ist mit dem mittleren Pin intern verbunden, also nicht am Rahmen festschrauben.

» Ich habe zwei separat abgesicherte Leitungen, so wie in der Steinzeit
» manche Autoradios auch *ggg*
»
» Viele Grüße
» Markus

Ok und was spricht nun gegen meinen Vorschlag Dauerplus direkt vor dem Zündschloss abzugreifen?

Gruß Steffen

» » Ich habe zwei separat abgesicherte Leitungen, so wie in der Steinzeit
» » manche Autoradios auch *ggg*
» »
» » Viele Grüße
» » Markus
»
» Ok und was spricht nun gegen meinen Vorschlag Dauerplus direkt vor dem
» Zündschloss abzugreifen?
»
» Gruß Steffen

Hallo Steffen, ich glaube, dass wir aneinander vorbei sprechen.
Die Zuleitung vom Dauerplus hat vor dem Steuergerät eine Sicherung. Wenn diese kaputt geht (egal wo ich das dauerplus abgreife) entsteht das von mir beschriebene Probem.
An dem Steuergerät hängt auch ein Verbraucher, der die Sicherung auslösen kann.

Viele Grüße
Markus

» An dem Steuergerät hängt auch ein Verbraucher, der die Sicherung auslösen
» kann.

Ganz prima, am geheimen Steuergerät hängt ein geheimer Verbraucher.

So wird das nichts, lass es einfach den Hersteller beheben.

» » » Ich habe zwei separat abgesicherte Leitungen, so wie in der Steinzeit
» » » manche Autoradios auch *ggg*
» » »
» » » Viele Grüße
» » » Markus
» »
» » Ok und was spricht nun gegen meinen Vorschlag Dauerplus direkt vor dem
» » Zündschloss abzugreifen?
» »
» » Gruß Steffen
»
» Hallo Steffen, ich glaube, dass wir aneinander vorbei sprechen.

Möglich.
» Die Zuleitung vom Dauerplus hat vor dem Steuergerät eine Sicherung. Wenn
» diese kaputt geht (egal wo ich das dauerplus abgreife) entsteht das von mir
» beschriebene Probem.

Achso, da fliegt nochmal ne eigene Sicherung im Kabel rum...

» An dem Steuergerät hängt auch ein Verbraucher, der die Sicherung auslösen
» kann.

Dem kann man ja eine schwächere Sicherung vorschalten.
Sonst dein Ursprungsplan mit OK, oder evtl. Relais.
Die sind da zwar langsamer, vertragen aber das Bordnetz besser.

Gruß Steffen

»
» Viele Grüße
» Markus

» Sonst dein Ursprungsplan mit OK, oder evtl. Relais.
» Die sind da zwar langsamer, vertragen aber das Bordnetz besser.
»
» Gruß Steffen

Hallo Steffen,
das war ein schlachtentscheidender Hinweis. Bzgl. Optokoppler oder Relais war ich unschlüssig.
Wolfgangs Lösungsvorschlag mit dem Brückengleichrichter muss ich einfach mal bauen und messen, damit ich den komplett durchhole.

Ansonsten steht nachfolgender Plan. Das zweite Relais habe ich geschaltet, damit die LED keinen Ruhestrom verbrauchen.
Der roten LED möchte ich eine Diode NACHSCHALTEN. Sie soll nur leuchten, wenn das Zündungsplus auf Masse geschaltet ist.
Bin mir aber nicht sicher, ob das so aufgeht und was für eine Diode ich da benötige.

Der Anschluß vom Zündungsplus (als Signal) muss entweder ans Zündungsplus geschaltet werden oder wenn man diese Funktion lahm legen möchte, dann muss es an die Masse geklemmt werden. Aus diesem Grund der 4,7k bzw. den Wechsler.



Viele Grüße an Dich und besten Dank.
Markus

Hallo Markus,

» Ralf, der Hersteller kann die Notlaufeigenschaft einfach aus dem Programm
» nehmen.

klar kann der das.


Ich muß aber wissen was ich will.

na ja - irgendwie etwas absichern oder mit zusätzlichen Komponenten verbauen, wenn man nicht weiß, das unter der Haube tatsächlich schief läuft ist schon ziemlich "gepfuscht":
» James Watt hat die Dampfmschine auch nicht erfunden sondern auf kluge
» Gedanken aufgebaut. Das Vorhandene möchte ich für MICH funktionstüchtig
» haben.
» Die Sicherheitsschaltung ist doch kein Furnier, eher eine Stütze unter
» einem Balken der eigentlich freitragend sein sollte.

ja klar - wenn Du als Stütze ein Bündel Dachlatten nimmst und die einfach mit nem Strick zusammen hältst und mit Reisszwecken an Unterzug festhämmerst - dann kann man das machen - aber Dein Meister wird Dir für diesen Mist die Ohren lang ziehen. Vor allem wenn er feststellt, dass sich der Holzbock breit gemacht hat und dass Du Dir damit Deine Stütze sparen kannst weil es einzig nur richtig ist, den Balken gegen einen intakten auszutauschen.
Klar vielleicht drastisches Beispiel. Aber im Grunde ist das bei Deinem Projekt ähnlich. Da werden Maßnahmen getroffen, ohne dass überhaupt klar ist, was in der "blackbox" verschaltet ist und welche Maßnahmen zu richtiger Sicherheit führen.

Wie xy gerne anführt: jetzt bräuchte man ne Kristallkugel die die Innenschaltung der Fehlkonstruktion zeigt. Genau DANN wissen wir was wirklich Sache ist.


»
» Viele Grüße
» Markus

Hallo Markus,

Eine LED soll, je nach Typ mit einem Strom von ca 20mA betrieben werden. Maximalwert beträgt oft 50mA, Minimalwert ist für die Berechnung des Vorwiderstands nicht sonderlich wichtig. Lediglich bei der Minimalhelligkeit ist der Minimalstrom relevant.
Du wirst sehen, dass es bei der Berechnung fast egal ist, ob Du von 12V oder 13,6V ausgehst.
Du wirst mit hoher Wahrscheinlichkeit einen 680 Ohm Widerstand wählen - Bei der Berechnung auf 20mA komme ich je nach LED auf Werte zwischen 480 und 595 Ohm. Also mit 680 Ohm auf der sicheren Seite. Die LEDs werden somit mit 15 bis ca. 19mA beaufschlagt.

zur roten LED:
die Diode nutzt schonmal nix, weil sie sperrt den Stromfluss durch die rote LED.
Die Sache mit dem Relais ist ziemlich heikel, denn Du weisst ja nicht, welches Potential der Hersteller am EIngang Zündspannung anliegen hat. Im blödesten Fall baust Du einen Kurzschluss und das Relais fackelt ab.

Ich blicke aus deiner Beschreibung nicht wirklich, was das mit dem Zündungsplus und Masse an diesem Eingang auf sich haben soll.
Und solange die Innereien (aka Innenpfusch) nicht bekannt sind, bedeutet das Probleme udn unwägbarkeiten für die Findung einer RICHTIGEN Lösung

Gruß
Ralf

» Dein Posting hat mir schon sehr weitergeholfen.
» also lasse ich den LP2950 weg und gehe bei der Berechnung des Widerstandes
» von der Durchschnittspannung aus.
» Ich sage mal 13,5V. Das war nur eine Idee um die LED´s zu schützen.
»
» Die rote LED ist bestimmt fehlerhaft oder uneffizient gelöst. Hast Du da
» einen Vorschlag?
» Morgen früh werde ich wohl die Teile kaufen.
»
» Ralf, der Hersteller kann die Notlaufeigenschaft einfach aus dem Programm
» nehmen. Ich muß aber wissen was ich will.
» James Watt hat die Dampfmschine auch nicht erfunden sondern auf kluge
» Gedanken aufgebaut. Das Vorhandene möchte ich für MICH funktionstüchtig
» haben.
» Die Sicherheitsschaltung ist doch kein Furnier, eher eine Stütze unter
» einem Balken der eigentlich freitragend sein sollte.
»
»
» Viele Grüße
» Markus

Hallo Markus,

nur mal so am Rande: das Schaltbild für eine Sicherung sieht anders aus.
Die Schaltzeichen die Du verwendest sind nicht gerade normgerecht. Mit welchem Programm hast Du denn das alles gezeichnet?

Weiterhin:
wozu sicherst (1,25A) Du die Spule eines Relais ab?
Dafür ist das zweite Relais völlig ungesichert, obwohl es mit der Spule ebenfalls an Zündungsplus hängt.
Und die Diode mit den Fragezeichen verhindert immer noch, dass die rote LED überhaupt leuchtet,.

Was soll denn das wechselseitige Zündungsplus an Dauerplus oder an Masse-Gedöns denn bewirken?
WAS exakt schreibt denn der Hersteller dazu?
So wie Du das gezeichnet hast, liegt am Zündungsplus des Ölers Dauerplus bei ausgeschalteter Maschine und Masse wenn die Zündung an ist.
Sehr seltsames Konstrukt.

Gruß
Ralf

» » Sonst dein Ursprungsplan mit OK, oder evtl. Relais.
» » Die sind da zwar langsamer, vertragen aber das Bordnetz besser.
» »
» » Gruß Steffen
»
» Hallo Steffen,
» das war ein schlachtentscheidender Hinweis. Bzgl. Optokoppler oder Relais
» war ich unschlüssig.
» Wolfgangs Lösungsvorschlag mit dem Brückengleichrichter muss ich einfach
» mal bauen und messen, damit ich den komplett durchhole.
»
» Ansonsten steht nachfolgender Plan. Das zweite Relais habe ich geschaltet,
» damit die LED keinen Ruhestrom verbrauchen.
» Der roten LED möchte ich eine Diode NACHSCHALTEN. Sie soll nur leuchten,
» wenn das Zündungsplus auf Masse geschaltet ist.
» Bin mir aber nicht sicher, ob das so aufgeht und was für eine Diode ich da
» benötige.
»
» Der Anschluß vom Zündungsplus (als Signal) muss entweder ans Zündungsplus
» geschaltet werden oder wenn man diese Funktion lahm legen möchte, dann muss
» es an die Masse geklemmt werden. Aus diesem Grund der 4,7k bzw. den
» Wechsler.
»
»
»
» Viele Grüße an Dich und besten Dank.
» Markus

» » » » »
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» » » » » Kleiner mag gehen, aber warum? Bei Reichelt habe ich 35A
» » Gleichrichter
» » » » für
» » » » » 1,30 EUR gefunden.
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» » » » Hallo Wolfgang,
» » » » ok, den nehme ich doch gern, zumal es den auch zum Löten gibt und
» das
» » » passt
» » » » gut in mein Konzept.
» » » » Kannst Du dir nochmal meine nachfolgende Frage ansehen? Ich habe den
» » » » Brückengleichrichter mit seinen vier Dioden aufgezeichnet gesehen
» und
» » » daher
» » » » resultiert die Frage.
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» » » Zum löten geht auch: MBR 2545CT. Gibt es bei Reichelt für 0,6 EUR.
» » »
» » » » » » PS: Ich versuche gerade nachzuvollziehen welchen Weg der Strom
» » » nimmt,
» » » » » wenn
» » » » » » beide Pluspole funktionieren.
» » »
» » » Die Diode leitet, wenn die Anode positiver ist, als die Kathode. Das
» ist
» » » dann nicht der Fall, die Diode leitet nicht.
» » »
» » » » » » Ich denke, dann bekommt Dauerplus einmal Dauerplus UND
» » Zündungsplus,
» » » » » oder
» » » » » » sehe ich das falsch?
» » » »
» » » Fast richtig. Die Diode tritt nur dann in Kraft, wenn die Spannung an
» » » Dauerplus geringer ist, als an Zündung. Dieser Zustand tritt
» » normalerweise
» » » nie auf.
» »
» » Und wenn, dann wäre das nur für einen kurzen Moment und im Grunde ist
» das
» » auch egal.
» » Wolfgang, Du bist ein Fuchs (Respekt) und ich werde die Lösung auf jeden
» » Fall nachbauen und mich dann für eine von beiden zu entscheiden.
» » Aber sag mal, eine LED, die mir die Funktionalität (oder Defekt) anzeigt
» » lässt sich da nicht zufügen-oder?
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» » Viele Grüße
» » Markus
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» » PS: Ich habe gerade gesehen, dass das Bauteil nur drei Lötfähnchen hat.
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» http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/163702-da-01-en-MBR_2545_CT.pdf
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» » Kontakt 1:
» » Kontakt 2:
» » Kontakt 3:
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» » Wie muß ich ihn anschließen bzw. wie wird er mit Dauerplus, Masse und
» » Zündungsplus verbunden?
»
» Mitte an Dauerplus, Rest an Zündung. Vorsicht, das Gehäuse ist mit dem
» mittleren Pin intern verbunden, also nicht am Rahmen festschrauben.

OK Wolfgang, das habe ich als Lösungsoption im Säckle.
Insgesamt haben mir Deine Gedanken wieder ein wenig die Welt der Elektronik eröffnet und dafür danke ich Dir.


Viele Grüße an Dich
Markus