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Jens

06.08.2018,
22:09

@ schaerer

Rauschen Noise berechnen

Hallo Thomas,

zu Deinen Antworten:
» Beim Mobilfunk ist es 207 Hz und bei wLAN 10 Hz (Puls-Frequenz).

Das ist eine sehr nützliche Info, das werde ich nachrechnen, danke..

Diese BNC Box werde ich mir dann mal besorgen und ausprobieren.


» Der Pseudosinus wäre die 50Hz-Brummspannung, oder? Den Spannungswert kann
» ich nicht lesen.
»
» Diese steilflankigen Spikes werden auch in niederohmige Schaltung
» eingekoppelt. Hast da mal direkt am Ausgang ein Keramik-Kondensator (Kerko)
» mit 100 nF geschaltet? Ich denke, da sollten Spike-Amplituden deutlich
» abnehmen. Vielleicht noch eine Induktivität von etwa 100 µH oder mehr in
» Serie in die Plusleitung schalten, vor dem Kerko in Sicht zu den
» Anschlüssen. Einfach mal ausprobieren.

Ja der Pseudosinus ist die 50Hz Brummspannung. Aber ich habe den Screenshot nur reingestellt um deinen Kommentar zu den 50Hz im Raum zu bestätigen. Die Messung wurde erfasst nachdem die Spannung (natürlich vom Trafo mit nachgeschalteten Gleichrichterdioden kommend) schon durch mehrere LowESR Elkos geglättet war. Aber noch vor einem Längsregler. Und die Messleitungen sind nicht geschirmt gewesen.

Einen 100nF Kerko (c0g) habe ich auch am Ausgang. Dieser hat in meinem Falle aber nicht so sehr viel Auswirkungen. Ich muss dazu sagen. Dass am Ausgang schon zwei 3,3mF LowESR Elkos platziert sind. Ferrit-Induktivitäten sind auch im Einsatz. Das Netzteil ist auf ca 50Watt ausgelegt.

Anbei das aktuell erfasste Ausgangssignal..


Jens

06.08.2018,
22:11

@ xy

Rauschen Noise berechnen

Hallo, ja das war wohl verwirrend. Ich muss mich noch etwas mit der Schreibweise in diesem Forum befassen.. :-)

Jens

06.08.2018,
22:14

@ schaerer

Rauschen Noise berechnen

Zu meinem vorigen Screenshot.

Das waren 10mV/Diff und 2us/Diff, für den Fall, dass man es nicht richtig lesen kann.

Hartwig(R)

06.08.2018,
23:15
(editiert von Hartwig
am 06.08.2018 um 23:48)


@ Jens

Rauschen Noise berechnen

Hallo,

» Dann habe ich immer mehr mit
» Abschirmung angefangen, bis ich letztendlich Kupfergeflechte um meine
» Messleitungen gelegt hatte und alles sauber geerdet habe.

was bezeichnest Du denn als Messleitungen?? Entweder kannst Du Tastköpfe mit den dazugehörigen Leitungen benutzen oder aber Koaxleitungen, üblicherweise RG58 / 50 Ohm mit BNC-Steckern. Dazu gehört ein Sortiment von BNC-Adaptern und evtl. auch 50 Ohm BNC-Abschlußwiderständen. Laborleitungen mit den berühmten 4mm-Steckern oder ähnliches sind für Rauschmessungen ungeeignet.
Mit der Darstellung der niedrigen Frequenzen sieht das schon nicht mehr so toll aus, insofern wären mehr Details über Aufbau und Schaltung - wie von xy erwähnt - schon interessant. sonst wird das ein Rätselraten, dazu hat hier niemand Lust - schließlich ist dies ein Diskussionsforum und keine kostenlose Schaltungs-Beratung.

Grüße
Hartwig

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
07.08.2018,
09:45

@ Jens

Rauschen Noise berechnen

Hallo Jens,

»

Es wäre nützlich, wenn Du zusätzlich die Oszi-Einstellungen zusätzlich hinschreibst (z.B. mV/div), weil die Angaben ganz rechts, wo die Einstellung vorgenommen wird, ist praktisch nicht lesbar.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
07.08.2018,
09:48

@ Jens

Rauschen Noise berechnen

» Zu meinem vorigen Screenshot.
»
» Das waren 10mV/Diff und 2us/Diff, für den Fall, dass man es nicht richtig
» lesen kann.

Ahhh, jetzt habe ich das andere Posting zuerst gelesen und etwas reklamiert. Hat sich also erledigt.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
07.08.2018,
09:59

@ Jens

Anmelden oder nicht, das ist hier die Frage...

Hallo Jens,

» Hallo, ja das war wohl verwirrend. Ich muss mich noch etwas mit der
» Schreibweise in diesem Forum befassen.. :-)

Es geht eigentlich nur darum, dass man beim Namen bleibt. Ändert man diesen innerhalb eines Thread entsteht zwangsläufig eine Verwirrung.

Und wenn wir schon dabei sind, eine Empfehlung:

Melde Dich an, weil dann hast Du den grossen Vorteil, dass Du nachträglich in eigene Postings nacheditieren kannst. Das bedeutet auch, zusätzlich ein Bild einfügen oder ein Bild austauschen, weil man im Bild noch etwas ändern möchte.

Der langen Rede kurzer Sinn. Die Anmeldung lohnt sich.

Anonymes Verhalten ist in Fachforen/-Newsgroups eher nicht zwingen nötig, wogegen in in Foren und Newsgroups mit politischen und weltanschaulichen Themen schon eher.

--
Gruss
Thomas

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Jens(R)

07.08.2018,
11:46

@ schaerer

Anmelden oder nicht, das ist hier die Frage...

Hallo, ich habe mich jetzt angemeldet.

Gruss Jens

Jens(R)

07.08.2018,
11:54

@ Hartwig

Rauschen Noise berechnen

Hallo,

» was bezeichnest Du denn als Messleitungen??

Ich meinte damit die zugehörigen Leitungen an den Tastköpfen..

Entweder kannst Du Tastköpfe
» mit den dazugehörigen Leitungen benutzen oder aber Koaxleitungen,
» üblicherweise RG58 / 50 Ohm mit BNC-Steckern. Dazu gehört ein Sortiment von
» BNC-Adaptern und evtl. auch 50 Ohm BNC-Abschlußwiderständen. Laborleitungen
» mit den berühmten 4mm-Steckern oder ähnliches sind für Rauschmessungen
» ungeeignet.
» Mit der Darstellung der niedrigen Frequenzen sieht das schon nicht mehr so
» toll aus, insofern wären mehr Details über Aufbau und Schaltung - wie von
» xy erwähnt - schon interessant. sonst wird das ein Rätselraten, dazu hat
» hier niemand Lust - schließlich ist dies ein Diskussionsforum und keine
» kostenlose Schaltungs-Beratung.

Warum wird es denn ein Rästelraten? Das versteh ich nicht. Ja ich denke auch dass es ein Diskussionsforum ist, daher wollte ich ja keine direkte Beratung über die Schaltung.

Gruss Jens

Hartwig(R)

07.08.2018,
13:54

@ Jens

Rauschen Noise berechnen

Hallo,
»
» Ich meinte damit die zugehörigen Leitungen an den Tastköpfen..

und die hast Du nochmals mit Abschirmgeflecht überzogen?

» Warum wird es denn ein Rästelraten?

ein Signal auf dem Bildschirm eines Oszis zu beurteilen, ohne die Schaltung, deren jeweilige Betriebsart/Betriebsbedingungen sowie den Aufbau einschließlich des Messaufbaues zu kennen, bleibt immer Spekulation oder Raten. Aber eigentlich wurde ohnehin schon viel gesagt. Zudem würde ich nicht zu viel Zeit mit der Rauschoptimierung am Steckbrett vertun, ausschlagend ist das fertige Gerät, und da kann alles anders aussehen - der Aufbau mit Platine kann besser sein, das muss aber nicht zwangsläufig so sein.

Grüße
Hartwig

»
» Gruss Jens

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
07.08.2018,
15:17

@ Jens

Anmelden oder nicht, das ist hier die Frage...

» Hallo, ich habe mich jetzt angemeldet.

Herzlich willkommen im ELKO-Klub!
:ok: :clap: :cool: :-D

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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https://tinyurl.com/fumtu5z9

Jens(R)

07.08.2018,
19:21

@ Hartwig

Rauschen Noise berechnen

» Hallo,
» »
» » Ich meinte damit die zugehörigen Leitungen an den Tastköpfen..
»
» und die hast Du nochmals mit Abschirmgeflecht überzogen?

Ja, denn da ich mich noch nicht so lange mit dieser Rausch-Thematik befasst hatte, musste ich erst einmal gewisse Experimente machen und dazu lernen, bei welchen Änderungen sich welche Ergebnisse zeigen.



» » Warum wird es denn ein Rästelraten?
»
» ein Signal auf dem Bildschirm eines Oszis zu beurteilen, ohne die
» Schaltung, deren jeweilige Betriebsart/Betriebsbedingungen sowie den Aufbau
» einschließlich des Messaufbaues zu kennen, bleibt immer Spekulation oder
» Raten. Aber eigentlich wurde ohnehin schon viel gesagt. Zudem würde ich
» nicht zu viel Zeit mit der Rauschoptimierung am Steckbrett vertun,
» ausschlagend ist das fertige Gerät, und da kann alles anders aussehen - der
» Aufbau mit Platine kann besser sein, das muss aber nicht zwangsläufig so
» sein.

Das kann ich verstehen. Aber wie Du schon sagtest, es wurde schon so viel gesagt und geholfen. Alle meine Fragen sind beantwortet worden und noch viel mehr. Von daher wäre ich wahrscheinlich nicht sehr erfreut, wenn jetzt auch noch meine ganze Schaltung zerflückt gäbe. Denn das wäre mir dann keine Hilfe mehr.

Vielen Dank für die extrem vielen Infos..

Gruss Jens