Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
15.02.2018,
13:22
(editiert von rudi4
am 15.02.2018 um 13:52)


@ olit

Würfel

» » S2 muss den Vibrator schalten
» » so:
» »
» Ah! War ein Zeichnungsfehler.
»
» »
» »

Naja, so kann man es auch sagen.
Vielleich war es auch ein Stiftfehler.
Der Stift, der den Stift hielt zeichnete den Fehler.

Warum ist ein Widerstand von PIN 3 gegen Grund am Vibrator?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

Nick

15.02.2018,
14:23

@ rudi4

Würfel

»
»
» Spaß bei Seite (ist ja ein ernstes Forum :))
» Er geht von 0 bis 6
» Warum 0 weiß ich nicht.
» Nur bis 6 wird durch die Verbindung an PIN 12 bewirkt.

Das mit dem 4026 wird dich noch länger beschäftigen.
So wie das Schaltbild jetzt ist, läuft er gar nicht. Reset muss auf Low liegen, damit er läuft. Im Schaltbild ist aber Reset potentialfrei.

Damit der 4026 nur bis 6 zählt, wird kompliziert zu realisieren sein. Der eine Kondensator kann das nicht bewirken. Hier würde bei jedem Leuchten des Segments "b" ein Reset ausgelöst. "b" leuchtet bei 1,2,3,4,7,8,9 und bei 0.

Damit der 4026 von 1 weg zählt, also die 0 nicht anzeigt - das bekommst du nicht hin (vielleicht mit einem IC-Grab) :-)

Wähle ein passendes IC für dein Vorhaben.

lg

Nick

15.02.2018,
15:33

@ Nick

Würfel, Nachtrag

Hiermit kannst den 4026 dazu bringen von 0 - 6 zu zählen. Die übrige Beschaltung ist dir ja bekannt.
Mit dieser kleinen Schaltung werden die Segmente a, b, c und d ausgelesen. Und nur wenn alle vier Segmente das richtige Potential aufweisen, steht die Zahl 7 im Display. Und dies führt zum Reset. 7 kann also nicht mehr angezeigt werden.

Aber wie du Null umgehen kannst weis ich auch nicht. Ein Würfel von 0 - 6 ist eben etwas eigenartig.

Als Taktgenerator kann ich dir eine alte Elektor-Schaltung nahelegen. Sie hies "Taktgenerator mit Auslauf". Auch mit einem 555 aufgebaut. Dabei bleibt die gewürfelte Zahl nicht abrupt sehen, sondern läuft langsam aus.

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
15.02.2018,
17:22
(editiert von rudi4
am 15.02.2018 um 17:37)


@ Nick

Würfel

» »
» »

Er geht von 0 bis 6
glaub' mir, ich habe es vor mir aufgebaut.

electronic dice 4026
ist das Stichwort. Dann findest du die Schaltung mehrfach. Die können doch nicht alle spinnen.
Ich suche aber jetzt noch weiter, ob ich irgendwo eine Erklärung finde.
Im Datenblatt steht wohl nichts.

Mit der 0 [NULL] habe ich mich inzwischen angefreundet.
Warum soll man nicht auch Null würfeln können.

edit
schon gefunden:
This count would normally lie between 0 and 6, since at the leading edge of every 7th clock pulse, the counter is reset to zero. This is achieved as follows. Observe the behavior of ‘b’ segment output in the Table. On reset, at count 0 until count 4, the segment ‘b’ output is high. At count 5 it changes to low level and remains so during count 6. However, at start of count 7, the output goes from low to high state. A differentiated sharp high pulse through C-R combination of C4-R5 is applied to reset pin 15 of IC2 to reset the output to ‘0’ for a fraction of a pulse period (which is not visible on the 7-segment display).
Pin 15 is a level-sensitive reset input. As long as it is high, the counter is frozen at 0. Starting at 0, segment B is high but the resistor pulls the right side of C4 to ground. When B goes low for numbers 5 and 6, C4's right side is driven below grond briefly, until it can charge up to ground through R5. Now both sides of C4 are at 0 V. When B goes high for a 7, both sides of Cr jump up. The right side of C4 now is high, and resets the counter to 0 through D1. When reset, the display is at 0 and B still is high, but R5 discharges C4, removing the high signal from the reset input so the counter can count again.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

Nick

15.02.2018,
17:46

@ rudi4

Würfel

» edit
» schon gefunden:
» This count would normally lie between 0 and 6, since at the leading edge of
» every 7th clock pulse, the counter is reset to zero. This is achieved as
» follows. Observe the behavior of ‘b’ segment output in the Table. On reset,
» at count 0 until count 4, the segment ‘b’ output is high. At count 5 it
» changes to low level and remains so during count 6. However, at start of
» count 7, the output goes from low to high state. A differentiated sharp
» high pulse through C-R combination of C4-R5 is applied to reset pin 15 of
» IC2 to reset the output to ‘0’ for a fraction of a pulse period (which is
» not visible on the 7-segment display).
» Pin 15 is a level-sensitive reset input. As long as it is high, the counter
» is frozen at 0. Starting at 0, segment B is high but the resistor pulls the
» right side of C4 to ground. When B goes low for numbers 5 and 6, C4's right
» side is driven below grond briefly, until it can charge up to ground
» through R5. Now both sides of C4 are at 0 V. When B goes high for a 7, both
» sides of Cr jump up. The right side of C4 now is high, and resets the
» counter to 0 through D1. When reset, the display is at 0 and B still is
» high, but R5 discharges C4, removing the high signal from the reset input
» so the counter can count again.


Ich bin sprachlos. Das klappt tatsächlich. Habe ich noch nirgendwo gesehen. Kluger Kopf, der darauf kam :-)

Man kann ja auch den 4033 verwenden. Mit dem hatte ich aber wohl noch nie zu tun.
In der Kurzbeschreibung heißt es: "Dezimalzähler mit 7.Segment-Dekoder, Nullunterdückung"
Vielleicht kannst du hiermit sogar die Null ausblenden/überspringen ?

Viel Bastelspaß wünsche ich dir auf jeden Fall :-)
lg

olit(R)

E-Mail

Berlin,
15.02.2018,
17:57
(editiert von olit
am 15.02.2018 um 18:01)


@ rudi4

Würfel

» » »
» » »
»
» Er geht von 0 bis 6
» glaub' mir, ich habe es vor mir aufgebaut.
»
» electronic dice 4026
» ist das Stichwort. Dann findest du die Schaltung mehrfach. Die können doch
» nicht alle spinnen.
» Ich suche aber jetzt noch weiter, ob ich irgendwo eine Erklärung finde.
» Im Datenblatt steht wohl nichts.

Von Null bis 4 ist Segment b =h Potential. Der 10nF Kondensator ist am Segment b positiv über den Widerstand nach Masse geladen. Ab Ziffer 5 kann er sich entladen. Bei Ziffer 7 wird Segment b wieder angesteuert, so dass der Kondensator über die Diode einen kurzen Reset Impuls erzeugt und der Zähler sofort auf null springt.

Der Widerstand am Pin 3 vom 555 nach masse dient dazu, dass sichergestellt wird, dass ein L-Pegel am Ausgang anliegt wenn der 555 keine Spannung über S2 bekommt.
Mann könnte den 555 natürlich auch über Pin 4 steuern. Aber mit der Wegnahme der Stromversorgung wird Strom gespahrt.


»
» Mit der 0 [NULL] habe ich mich inzwischen angefreundet.
» Warum soll man nicht auch Null würfeln können.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
15.02.2018,
19:00

@ rudi4

Würfel

» Beispiel:
» https://www.ebay.de/itm/3W-5-35V-LED-Driver-700mA-PWM-Dimming-DC-to-DC-Step-down-Constant-Current/272412851307?_trkparms=pageci%3A3a7f1c7b-122c-11e8-9af1-74dbd180f702%7Cparentrq%3A98a18f841610a9c10e0f3df5fffa0c69%7Ciid%3A1&_trksid=p2481888.c100675.m4236
»
» Eine LED habe ich da angeschlossen, das funktioniert.
» Aber bis zu 10 LED in Reihe soll man damit betreiben können. So steht es
» bei allen Anbietern. Das funktioniert nicht, jedenfalls nicht bei mir. Kann
» ja sein, dass ich was falsch gemacht habe.

Mit 2 oder 3 weniger könnte es klappen.
Wieviel Spannung nimmt sich die einzelne LED?

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
16.02.2018,
11:03

@ simi7

Würfel

» » Beispiel:
» »
» https://www.ebay.de/itm/3W-5-35V-LED-Driver-700mA-PWM-Dimming-DC-to-DC-Step-down-Constant-Current/272412851307?_trkparms=pageci%3A3a7f1c7b-122c-11e8-9af1-74dbd180f702%7Cparentrq%3A98a18f841610a9c10e0f3df5fffa0c69%7Ciid%3A1&_trksid=p2481888.c100675.m4236
» »
» » Eine LED habe ich da angeschlossen, das funktioniert.
» » Aber bis zu 10 LED in Reihe soll man damit betreiben können. So steht es
» » bei allen Anbietern. Das funktioniert nicht, jedenfalls nicht bei mir.
» Kann
» » ja sein, dass ich was falsch gemacht habe.
»
» Mit 2 oder 3 weniger könnte es klappen.

Woher nimmst du deinen Optimismus?
Du meinst theoretisch?

» Wieviel Spannung nimmt sich die einzelne LED?
So um die 3V je nach Temperatur.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

olit(R)

E-Mail

Berlin,
16.02.2018,
13:10
(editiert von olit
am 16.02.2018 um 13:25)


@ rudi4

Würfel

» »
» » Mit 2 oder 3 weniger könnte es klappen.
»
» Woher nimmst du deinen Optimismus?
» Du meinst theoretisch?
»
Wenn du eine LED anschaltest reichen 5V Eingangsspannung.
Bei 3LEDs in Reihe brauchst du eine Eingangsspannung von rund 12V
Und bei 10 LEDs eben 35V

edit:
Das Prinzip dieser Stromreglung ist dir doch bekannt.

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=241952&page=0&category=all&order=time

Die Eingangsspannung muss so hoch sein, dass der Strom erst einmal erreicht werden kann.
Erst dann schaltet der Regler ab und die LED wird aus der Induktivität versorgt. Bis der Strom soweit sinkt, dass der Regler wieder einschaltet.

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
16.02.2018,
15:51

@ olit

Würfel

» » »
» » » Mit 2 oder 3 weniger könnte es klappen.
» »
» » Woher nimmst du deinen Optimismus?
» » Du meinst theoretisch?
» »
» Wenn du eine LED anschaltest reichen 5V Eingangsspannung.
» Bei 3LEDs in Reihe brauchst du eine Eingangsspannung von rund 12V
» Und bei 10 LEDs eben 35V
»
» edit:
» Das Prinzip dieser Stromreglung ist dir doch bekannt.
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=241952&page=0&category=all&order=time
»
» Die Eingangsspannung muss so hoch sein, dass der Strom erst einmal erreicht
» werden kann.
» Erst dann schaltet der Regler ab und die LED wird aus der Induktivität
» versorgt. Bis der Strom soweit sinkt, dass der Regler wieder einschaltet.

Klar, ist doch alles bekannt. Ich (wir) haben doch schon einige Treiber selber gebaut.
Ich bin nur auf simi7 eingegangen, und habe ihm einen China -Treiber gezeigt, der nicht funktioniert.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
17.02.2018,
09:41

@ olit

Würfel

» » » »
» » » »
» »
» » Er geht von 0 bis 6
» » glaub' mir, ich habe es vor mir aufgebaut.
» »
» » electronic dice 4026
» » ist das Stichwort. Dann findest du die Schaltung mehrfach. Die können
» doch
» » nicht alle spinnen.
» » Ich suche aber jetzt noch weiter, ob ich irgendwo eine Erklärung finde.
» » Im Datenblatt steht wohl nichts.
»
» Von Null bis 4 ist Segment b =h Potential. Der 10nF Kondensator ist am
» Segment b positiv über den Widerstand nach Masse geladen. Ab Ziffer 5 kann
» er sich entladen. Bei Ziffer 7 wird Segment b wieder angesteuert, so dass
» der Kondensator über die Diode einen kurzen Reset Impuls erzeugt und der
» Zähler sofort auf null springt.

Vielen Dank
Wenn man's weiß. is' ganz einfach.
Darüber hatte ich mir anfangs keine Gedanken gemacht, war ja auch nicht meine Frage.

Wenn ich mir die Ausgebetabelle so ansehe:




Das Segment "g" geht bei 7 das erste Mal auf "LOW".
Könnte man dieses nicht auch dafür nutzen, um Reset zu aktivieren?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

olit(R)

E-Mail

Berlin,
17.02.2018,
13:56

@ rudi4

Würfel

» » » » »
»
» » » » »
» » »
» » » Er geht von 0 bis 6
» » » glaub' mir, ich habe es vor mir aufgebaut.
» » »
» » » electronic dice 4026
» » » ist das Stichwort. Dann findest du die Schaltung mehrfach. Die können
» » doch
» » » nicht alle spinnen.
» » » Ich suche aber jetzt noch weiter, ob ich irgendwo eine Erklärung
» finde.
» » » Im Datenblatt steht wohl nichts.
» »
» » Von Null bis 4 ist Segment b =h Potential. Der 10nF Kondensator ist am
» » Segment b positiv über den Widerstand nach Masse geladen. Ab Ziffer 5
» kann
» » er sich entladen. Bei Ziffer 7 wird Segment b wieder angesteuert, so
» dass
» » der Kondensator über die Diode einen kurzen Reset Impuls erzeugt und der
» » Zähler sofort auf null springt.
»
» Vielen Dank
» Wenn man's weiß. is' ganz einfach.
» Darüber hatte ich mir anfangs keine Gedanken gemacht, war ja auch nicht
» meine Frage.
»
» Wenn ich mir die Ausgebetabelle so ansehe:
»
»
»
»
» Das Segment "g" geht bei 7 das erste Mal auf "LOW".

Nein bei 0 & 1 ist er auch auf L

» Könnte man dieses nicht auch dafür nutzen, um Reset zu aktivieren?

Der Reset würde von 1 zu 2 gesetzt.
Der Würfel würde nur von Null bis eins Zählen.
Der Reset wird ausgelöst, wenn der Pegel von L auf H springt.

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
17.02.2018,
17:20

@ olit

Würfel

» » » » » »
» »
» » » » » »
» » » »
» » » » Er geht von 0 bis 6
» » » » glaub' mir, ich habe es vor mir aufgebaut.
» » » »
» » » » electronic dice 4026
» » » » ist das Stichwort. Dann findest du die Schaltung mehrfach. Die
» können
» » » doch
» » » » nicht alle spinnen.
» » » » Ich suche aber jetzt noch weiter, ob ich irgendwo eine Erklärung
» » finde.
» » » » Im Datenblatt steht wohl nichts.
» » »
» » » Von Null bis 4 ist Segment b =h Potential. Der 10nF Kondensator ist am
» » » Segment b positiv über den Widerstand nach Masse geladen. Ab Ziffer 5
» » kann
» » » er sich entladen. Bei Ziffer 7 wird Segment b wieder angesteuert, so
» » dass
» » » der Kondensator über die Diode einen kurzen Reset Impuls erzeugt und
» der
» » » Zähler sofort auf null springt.
» »
» » Vielen Dank
» » Wenn man's weiß. is' ganz einfach.
» » Darüber hatte ich mir anfangs keine Gedanken gemacht, war ja auch nicht
» » meine Frage.
» »
» » Wenn ich mir die Ausgebetabelle so ansehe:
» »
» »
» »
» »
» » Das Segment "g" geht bei 7 das erste Mal auf "LOW".
»
» Nein bei 0 & 1 ist er auch auf L
»
» » Könnte man dieses nicht auch dafür nutzen, um Reset zu aktivieren?
»
» Der Reset würde von 1 zu 2 gesetzt.
» Der Würfel würde nur von Null bis eins Zählen.
» Der Reset wird ausgelöst, wenn der Pegel von L auf H springt.

Danke, ich habe mich bestimmt falsch ausgedrückt. Ich meine:
Das Segment "g" geht bei 7 das erste Mal von "H" auf "L".
Diese Information müsste sich doch auch auswerten lassen um Reset auszulösen.
Ist vielleicht auch zu kompiliziert, aber mein Urin sagt mir, dass es gehen muss.

andere Frage (aber lass' dich nicht nerven. Einfach nicht antworten, wenn ich wieder 'ne doofe Frage stelle)
Wie könnte man "NULL" auswerten?
Dann würde ich bei 0 einen Pieper machen.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

olit(R)

E-Mail

Berlin,
17.02.2018,
22:36
(editiert von olit
am 18.02.2018 um 00:28)


@ rudi4

Würfel

» » »
» » »
» Das Segment "g" geht bei 7 das erste Mal von "H" auf "L".
» Diese Information müsste sich doch auch auswerten lassen um Reset
» auszulösen.
» Ist vielleicht auch zu kompiliziert, aber mein Urin sagt mir, dass es gehen
» muss.

Ja wenn du einen Inverter dazwischen schaltest, klappt das.

» andere Frage (aber lass' dich nicht nerven. Einfach nicht antworten, wenn
» ich wieder 'ne doofe Frage stelle)
» Wie könnte man "NULL" auswerten?
» Dann würde ich bei 0 einen Pieper machen.

Mit einem Nad oder And, mit wenigstens 6 Eingängen. Hast du aber nicht!
(Musst du zusammenbasteln.)
A-|
B-|
C-| & | -
D-|
E-|
F-|

Bastel-bastel:

Oder ganz diskret.

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
18.02.2018,
00:44

@ olit

Würfel

» » » »
» » » »
» » Das Segment "g" geht bei 7 das erste Mal von "H" auf "L".
» » Diese Information müsste sich doch auch auswerten lassen um Reset
» » auszulösen.
»
» Ja wenn du einen Inverter dazwischen schaltest, klappt das.

sag' ich doch, es muss irgendwie gehen.
In einer oder 2 ruhigen Minuten jenseits dieses Projekts werde ich mal drüber nachdenken.
Ist das nicht ein wahnsinnig interessantes Thema? Und keiner geht darauf ein. Vielleicht ist auch keiner zu Hause. Man fühlt sich allein. Ich kann eigentlich schreiben, was ich will. Es liest ja doch keiner.

»
» » andere Frage (aber lass' dich nicht nerven. Einfach nicht antworten,
» wenn
» » ich wieder 'ne doofe Frage stelle)
» » Wie könnte man "NULL" auswerten?
» » Dann würde ich bei 0 einen Pieper machen.
»
» Mit einem Nad oder And, mit wenigstens 6 Eingängen. Hast du aber nicht!
Mir ist noch was eingefallen.
Ich brauche keine 6 Eingänge auswerten, sondern nur 2!
Da staunst du, gell?
Zum Beispiel "f" = 1 und "g" = 0
Diese Kombination kommt nur einmal vor. Stimmt's oder hab ich Recht?
Welches Gatter müsste man dann wie schalten?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler