xy
13.12.2017, 19:45
@ Hans-Peter
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
» Aber: selbst wenn ich den AL-Wert eines Kerns kennen würde (steht ja nicht
» drauf ) - dann muss ich doch auch die Geometrie des Kerns irgendwie
» einrechnen bzw. ob es ein einfacher Stabkern, ein I-förmiger Kern oder ein
» geschlossener Ring ist? Da müsste es dann eine Formel geben, wo AL-Wert und
» Geometrie des Kerns enthalten sind?
Du verwechselst A_L mit µ_r. |
Altgeselle
14.12.2017, 10:48
@ Hans-Peter
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
» Aber: selbst wenn ich den AL-Wert eines Kerns kennen würde (steht ja nicht
» drauf ) - dann muss ich doch auch die Geometrie des Kerns irgendwie
» einrechnen bzw. ob es ein einfacher Stabkern, ein I-förmiger Kern oder ein
» geschlossener Ring ist? Da müsste es dann eine Formel geben, wo AL-Wert und
» Geometrie des Kerns enthalten sind?
Im AL-Wert sind die geometrischen Eigenschaften des Kerns bereits enthalten.
Man kann eine Testwicklung auf den Kern aufbringen, z.B. 10 Windungen, möglichst
mit einem "nicht zu dünnen" Draht. Dann misst man die Induktivität der Spule.
Die Messfrequenz sollte in der Nähe der später zu erwartenden Resonanzfrequenz
liegen. Mit AL = Ls / n^2 lässt sich der AL-Wert berechnen. |
Hans-Peter
14.12.2017, 19:07
@ Altgeselle
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
»
» Im AL-Wert sind die geometrischen Eigenschaften des Kerns bereits
» enthalten.
» Man kann eine Testwicklung auf den Kern aufbringen, z.B. 10 Windungen,
» möglichst
» mit einem "nicht zu dünnen" Draht. Dann misst man die Induktivität der
» Spule.
» Die Messfrequenz sollte in der Nähe der später zu erwartenden
» Resonanzfrequenz
» liegen. Mit AL = Ls / n^2 lässt sich der AL-Wert berechnen.
Oh, dann habe ich das missverstanden. Nagut, jetzt benötige ich nur mehr entsprechende Kerne - leider finde ich kaum etwas brauchbares, die meisten Materialien sind 3B1 oder 4B1, oder die Hersteller geben gar kein Material, noch einen AL-Wert noch eine Permeabilität an. Gefunden habe ich noch Kerne aus "Ferrit K300" oder "Ferrit K2002"(?) aber beide nur 6mm im Durchmesser. Manchmal steht als Material einfach Ni-Zn oder Mn-Zn, aber kein AL-Wert noch Permeabilität? Alles sehr diffuse und unterschiedliche Angaben? |
xy
14.12.2017, 19:36 (editiert von xy am 14.12.2017 um 19:45)
@ Hans-Peter
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
» Oh, dann habe ich das missverstanden. Nagut, jetzt benötige ich nur mehr
» entsprechende Kerne - leider finde ich kaum etwas brauchbares, die meisten
» Materialien sind 3B1 oder 4B1, oder die Hersteller geben gar kein Material,
» noch einen AL-Wert noch eine Permeabilität an.
Das wären ja komische Hersteller.
» Gefunden habe ich noch Kerne
» aus "Ferrit K300" oder "Ferrit K2002"(?) aber beide nur 6mm im Durchmesser.
Kaschke, ersteres Low-Perm, letzteres High-Perm.
Etwas Lesestoff für dich:
http://www.attempo.com/Daten/Kernmaterialien.pdf |
JBE
14.12.2017, 23:31
@ xy
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
» » Oh, dann habe ich das missverstanden. Nagut, jetzt benötige ich nur mehr
» » entsprechende Kerne - leider finde ich kaum etwas brauchbares, die
» meisten
» » Materialien sind 3B1 oder 4B1, oder die Hersteller geben gar kein
» Material,
» » noch einen AL-Wert noch eine Permeabilität an.
»
» Das wären ja komische Hersteller.
»
»
» » Gefunden habe ich noch Kerne
» » aus "Ferrit K300" oder "Ferrit K2002"(?) aber beide nur 6mm im
» Durchmesser.
»
» Kaschke, ersteres Low-Perm, letzteres High-Perm.
»
» Etwas Lesestoff für dich:
»
» http://www.attempo.com/Daten/Kernmaterialien.pdf
Den Lesestoff kenne ich, der ist gut |
Hans-Peter
15.12.2017, 08:54
@ xy
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
» » Gefunden habe ich noch Kerne
» » aus "Ferrit K300" oder "Ferrit K2002"(?) aber beide nur 6mm im
» Durchmesser.
»
» Kaschke, ersteres Low-Perm, letzteres High-Perm.
»
» Etwas Lesestoff für dich:
»
» http://www.attempo.com/Daten/Kernmaterialien.pdf
... super Infos, DANKE!! Es gibt halt kaum Firmen, die nur wenige Stück an Privatpersonen liefern, die meisten Firmen haben Minestbestellmengen von paar tausend stück - und wenn ich solche Kerne bei eBay oder Aliexpress (aus China) bestellen möchte, da steht dann eben bei Material nur "Ferrit" mehr nicht ;( |
xy
15.12.2017, 15:11
@ Hans-Peter
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
» Es gibt halt kaum Firmen, die nur wenige Stück an
» Privatpersonen liefern, die meisten Firmen haben Minestbestellmengen von
» paar tausend stück
www.spulen.com
www.tme.eu
de.rs-online.com |
JBE
15.12.2017, 17:15
@ Hans-Peter
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
» » » Gefunden habe ich noch Kerne
» » » aus "Ferrit K300" oder "Ferrit K2002"(?) aber beide nur 6mm im
» » Durchmesser.
» »
» » Kaschke, ersteres Low-Perm, letzteres High-Perm.
» »
» » Etwas Lesestoff für dich:
» »
» » http://www.attempo.com/Daten/Kernmaterialien.pdf
»
»
» ... super Infos, DANKE!! Es gibt halt kaum Firmen, die nur wenige Stück an
» Privatpersonen liefern, die meisten Firmen haben Minestbestellmengen von
» paar tausend stück - und wenn ich solche Kerne bei eBay oder Aliexpress
» (aus China) bestellen möchte, da steht dann eben bei Material nur "Ferrit"
» mehr nicht ;(
Bürklin.
Hier noch paar Formeln, von meinem Royer Konverter.
https://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=179024
Ich erhebe keinen Anspruch auf Richtigkeit |
Hans-Peter
16.12.2017, 12:06
@ xy
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
» » Es gibt halt kaum Firmen, die nur wenige Stück an
» » Privatpersonen liefern, die meisten Firmen haben Minestbestellmengen von
» » paar tausend stück
»
» www.spulen.com
» www.tme.eu
» de.rs-online.com
OK, danke, werde mich dort informieren!! |
Hans-Peter
16.12.2017, 12:07
@ JBE
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
» » » » Gefunden habe ich noch Kerne
» » » » aus "Ferrit K300" oder "Ferrit K2002"(?) aber beide nur 6mm im
» » » Durchmesser.
» » »
» » » Kaschke, ersteres Low-Perm, letzteres High-Perm.
» » »
» » » Etwas Lesestoff für dich:
» » »
» » » http://www.attempo.com/Daten/Kernmaterialien.pdf
» »
» »
» » ... super Infos, DANKE!! Es gibt halt kaum Firmen, die nur wenige Stück
» an
» » Privatpersonen liefern, die meisten Firmen haben Minestbestellmengen von
» » paar tausend stück - und wenn ich solche Kerne bei eBay oder Aliexpress
» » (aus China) bestellen möchte, da steht dann eben bei Material nur
» "Ferrit"
» » mehr nicht ;(
»
» Bürklin.
»
» Hier noch paar Formeln, von meinem Royer Konverter.
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=179024
»
Auch wieder ein großes Dankeschön! Bin auf jedenfall einige Schritte weiter gekommen, durch eure Hilfe!!! Jetzt werde ich versuchen mal an brauchbare Kerne heran zu kommen
LG!
Hans-Peter |
Hans-Peter
16.12.2017, 17:18
@ xy
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
» » Es gibt halt kaum Firmen, die nur wenige Stück an
» » Privatpersonen liefern, die meisten Firmen haben Minestbestellmengen von
» » paar tausend stück
»
» www.spulen.com
» www.tme.eu
» de.rs-online.com
Also dürfte der "N87" bzw. der "K2006" ein brauchbarer Werkstoff sein, da dieser bei vielen ETD-Kernen (Bauform) einen guten AL-Wert bringt - so sehe ich das zumindest auf spulen.com. Super Seite übrigens, dort kann man nach AL-Werten den Spulenkörper auswählen auswählen. |
xy
16.12.2017, 17:24
@ Hans-Peter
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
» Also dürfte der "N87" bzw. der "K2006" ein brauchbarer Werkstoff sein,
Sicher, aber halt für seinen Bereich.
https://de.tdk.eu/tdk-de/193508/produkte/produktkatalog/ferrites/epcos-ferrite-und-zubehoer/materials |
JBE
16.12.2017, 18:31
@ Hans-Peter
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
» » » Es gibt halt kaum Firmen, die nur wenige Stück an
» » » Privatpersonen liefern, die meisten Firmen haben Minestbestellmengen
» von
» » » paar tausend stück
» »
» » www.spulen.com
» » www.tme.eu
» » de.rs-online.com
»
» Also dürfte der "N87" bzw. der "K2006" ein brauchbarer Werkstoff sein, da
» dieser bei vielen ETD-Kernen (Bauform) einen guten AL-Wert bringt - so sehe
» ich das zumindest auf spulen.com. Super Seite übrigens, dort kann man nach
» AL-Werten den Spulenkörper auswählen auswählen.
N87 ist nicht so gut, für deine Frequenzen, N27 ist da schon eher geeignet.
Hast ja von XY eine Tabelle bekommen. |
Hans-Peter
16.12.2017, 19:11
@ JBE
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
»
» N87 ist nicht so gut, für deine Frequenzen, N27 ist da schon eher
» geeignet.
» Hast ja von XY eine Tabelle bekommen.
Hm... laut Tabelle hat der Werkstoff "T46" (µi = 15000) die höchste Permeabilität - beeinflusst nicht gerade diese den AL-Wert am Ende maßgeblich? Ich meine, da ja auch nach der einfachen Formel der Induktivität:
... die "Permeabilität des Kerns" am Ende stark die Induktivität prägt?
Sollte ich da nicht den T46 nehmen, um möglichst hohe Induktivität zu erreichen? |
JBE
17.12.2017, 03:50 (editiert von JBE am 17.12.2017 um 04:08)
@ Hans-Peter
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Induktivität erhöhen - Frage an die (Spulen-)Experten! |
» »
» » N87 ist nicht so gut, für deine Frequenzen, N27 ist da schon eher
» » geeignet.
» » Hast ja von XY eine Tabelle bekommen.
»
»
» Hm... laut Tabelle hat der Werkstoff "T46" (µi = 15000) die höchste
» Permeabilität - beeinflusst nicht gerade diese den AL-Wert am Ende
» maßgeblich? Ich meine, da ja auch nach der einfachen Formel der
» Induktivität:
»
»
»
» ... die "Permeabilität des Kerns" am Ende stark die Induktivität prägt?
»
» Sollte ich da nicht den T46 nehmen, um möglichst hohe Induktivität zu
» erreichen?
Frequenzmäßig gesehen salopp ausgedrückt ist T46 für dem MHz Bereich gut.
Ich würde es gar nicht so Kompliziert machen Nimm einen hohen Al-Wert und einen geschlossenen Kern und gut ist,
schon allein der geschlossene Kern lässt die Induktivität um Zehnerpotenzen steigen, im Gegensatz zum Stab der ja einen sehr großen Luftspalt hat,
wobei mit Stab sich die Induktivität nur um einen kleinen Faktor vergrößert gegenüber einer Luftspule.
Topfkerne verwendet man für Filtergeschichten, da dieser einfacher zu bewickeln ist, denn die Qualtität fällt und steigt stets auch mit der Wickelart und Spulengeometrie. Nicht umsonst gab es in früheren Zeiten die Kreuzwicklung, Korbspulen usw, hat zwar jetzt wenig mit Ferritkernen zu tun, aber verdeutlicht wie wichtig
eine gute saubere Wicklung ist. |