Forum

» Hallo
» da habe ich noch ein paar MC34063
» und eine Schaltung "abgeheftet", von der ich wieder Mal nicht weiß, wo ich
» sie her habe, also auch nicht die leiseste Ahnung, ob sie 'was taugt oder
» nur WWW-Müll ist.
Servus,

die Schaltung scheint von hier zu stammen: https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle_fuer_Power_LED#Dimmung
Wenn ich mich recht erinnere wurde die hier im Forum auch schon mal vor einiger Zeit diskutiert, finde ich aber auf die schnelle nicht.

Nur falls du mal die URL zum abgehefteten Schaltplan schreiben möchtest

Übrigens mit 300mA hab ich die Schaltung auf dem Steckbrett für ne RGB-LED eine Zeit lang am laufen gehabt, allerdings im DIP-Gehäuse. Bin bis jetzt noch nicht dazu gekommen mehr damit zu machen, das Steckbrett liegt in ner Kiste und wartet darauf weiter bebastelt zu werden

Nachtrag: olit hat den Thread gefunden und gleich nen neuen Aufgemacht: https://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=256670 (alter Thread ist dort verlinkt)

» » Hallo
» » da habe ich noch ein paar MC34063
» » und eine Schaltung "abgeheftet", von der ich wieder Mal nicht weiß, wo
» ich
» » sie her habe, also auch nicht die leiseste Ahnung, ob sie 'was taugt
» oder
» » nur WWW-Müll ist.
» Servus,
»
» die Schaltung scheint von hier zu stammen:
» https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle_fuer_Power_LED#Dimmung
» Wenn ich mich recht erinnere wurde die hier im Forum auch schon mal vor
» einiger Zeit diskutiert, finde ich aber auf die schnelle nicht.
»
Danke, genau so ist es. Jetzt kann ich alles noch einmal nachlesen.
Der Autor hat hier eine Vereinfachte Schaltung für LEDs vorgestellt.
Über diese habe ich hier im Forum schon diskutiert.
Diese funktionierte. Ich weiß aber nicht mehr, um welche Leistung es ging.

Darunter bietet der Autor ein Fertigmodul mit dieser anderen Schaltung an.
Diese soll angeblich auch mit 3W LED funktionieren.
Das bezweifle ich, nachdem ich nun festgestellt habe, wie schnell sich der IC erwärmt.

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Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

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» Der Autor hat hier eine Vereinfachte Schaltung für LEDs vorgestellt.
» Über diese habe ich hier im Forum schon diskutiert.
» Diese funktionierte. Ich weiß aber nicht mehr, um welche Leistung es ging.
»
Um eine 1W LED
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=241661

Guten Morgen
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» » Der Autor hat hier eine Vereinfachte Schaltung für LEDs vorgestellt.
» » Über diese habe ich hier im Forum schon diskutiert.
» » Diese funktionierte. Ich weiß aber nicht mehr, um welche Leistung es
» ging.
» »
» Um eine 1W LED
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=241661

Ja das war eine schöne Diskussion, interessant für alle Beteiligten.
Wenn du den MC34063 weiter untersuchen willst, ich werde mitlesen und davon profitieren.
Es ging dabei um den Betrieb einer 1W-LED.
Zu 1W-LED gibt es auch noch andere Treiber-Schaltungen.

Gestern habe ich auch noch gesucht bis mir die Augen zu fielen.
Bei 3W-LED sieht das Angebot freier Schaltungen im WWW viel schlechter aus.
Es scheint ungleich schwieriger zu sein einen step down zu bauen, der aus 12V die jeweilige Flussspannung für die LED bereit stellt und dabei den Strom auf konstant 700 mA reguliert.

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Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

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» Nach 3min wird die LED auch ziemlich gelitten haben. Ohne Kühlung würde ich
» sie so höchstens 10-20s betreiben.
»
auf die LED ist doch gesch....n. Die kostet doch nur 20 Cent, und wenn sie nicht mehr leuchtet weiß ich, dass ich sie entsorgen muss. Beim IC bewirkt die Hitze ein anderes Szenario. Sind eventuell schon Schäden eingetreten? Kann ich diesen noch für weitere Versuche verwenden?

Den MC34063 habe ich auch im DIP8-Gehäuse.

Der kostet zwar nur 30 Cent, aber wenn ich davon 10 Stück am Tag verbrate, wird es mir auch irgendwann zu viel. Dann kaufe ich doch besser für 5 Euro einen Treiber von den Profis. Noch bin ich aber nicht so weit. Ist mir schon klar, dass ist kompliziert auf und ab-Treiber, besonders auch das Layout. Aber irgendwo in der Welt muss es doch noch einen Menschen geben, der schon einmal eine 3W-LED selbst gebastelt bestromt hat und diese Erkenntnis veröffentlicht hat. Ich meine aus Bauteilen, die man auf ein Lochraster bringen kann.

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Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Es scheint ungleich schwieriger zu sein einen step down zu bauen, der aus
» 12V die jeweilige Flussspannung für die LED bereit stellt und dabei den
» Strom auf konstant 700 mA reguliert.

Mit den üblichen ICs geht das auf dem Steckbrett/Lochraster nicht, man braucht schon eine richtige Platine.

Schau dir doch mal den TS19377 als Beispiel an, den gibts auch im Bastlerbedarf.

http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A200/DS_TS19377.pdf

» 12V die jeweilige Flussspannung für die LED bereit stellt und dabei den
» Strom auf konstant 700 mA reguliert.

Versuche es doch mal so. Dann reicht dein murkeliger IC. Der Wirkungsgrad wird kleiner 50% sein. Aber es sollte Funktionieren. Getestet habe ich es nicht.



edit.:
Dem BD136 Kannst du ja noch einen 100 Ohm Basis – Emitterwiderstand spendieren.

» Dem BD136 Kannst du ja noch einen 100 Ohm Basis – Emitterwiderstand
» spendieren.

Unbedingt!

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»
» edit.:
» Dem BD136 Kannst du ja noch einen 100 Ohm Basis – Emitterwiderstand
» spendieren.

Ich habe es mal so getestet. Als LED Ersatz habe ich vier 1N400x in Reihe geschaltet.
Und natürlich ist der BD136 mit 100 Ohm von Basis nach Emitter Beschaltet.
Eingangsstrom bei 12V 240mA = 2,88W
LED Strom 600mA bei 3,3V Flussspannung. = 1,98W
Wirkungsgrad 1,98W / 2,88W = 68,75%. Das ist besser als ich erwartet hatte!

Der Transistor braucht keinen Kühlkörper. Das einzige was warm wird, sind die vier 1N400x.
Die Schottkydiode wird noch Handwarm.

edit.:
Die Schaltfrequenz ist mit 470µH recht hoch 166kHz.

2. edit.:
Dummer weise hatte ich den 34063AP1 auf dem Steckbrett. Dass dieser Typ aus der Reihe tanzt, hatte ich ja schon einmal festgestellt.
Mit dem TS34063 ist die Schaltfrequenz 71kHz. Und die Spannung am Pin 3 ist wehsentlich geringer. Geht bis auf 5V.

»

BD136 mit 100 Ohm Basis – Emitterwiderstand

Mit L=470µH, 700mA, 0,66Ohm messe ich
Iges>300mA, ILED > 500mA

Mit L=340µH, 0,4Ohm messe ich
Iges > 400mA, ILED > 500mA

Aber es ist ein ehlendes Gewackel auf dem Steckbrett.
Ich stoße mit meinem Equipment an die Grenze, ach bin schon darüber.
Außerdem sieht es mit Spulen im Bereich 1A ganz schlecht aus.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» »
»
» BD136 mit 100 Ohm Basis – Emitterwiderstand
»
» Mit L=470µH, 700mA, 0,66Ohm messe ich
» Iges>300mA, ILED > 500mA
»
» Mit L=340µH, 0,4Ohm messe ich
» Iges > 400mA, ILED > 500mA
»
» Aber es ist ein ehlendes Gewackel auf dem Steckbrett.
» Ich stoße mit meinem Equipment an die Grenze, ach bin schon darüber.
» Außerdem sieht es mit Spulen im Bereich 1A ganz schlecht aus.

Ich habe die stärker strombeaufschlagten Verbindungen mit zwei bzw. drei Drahtbrücken realisiert. Aber auch da kam es zu „Gewackel“
Kann ja auf der Platine nur besser werden.
Die Induktivität sollte er großer sein. Nicht kleiner als 470µH.
Kleine Induktivität hat eine Höhere Frequenz zur Folge.
Höhere Frequenz bedeutet mehr Schaltverluste.

» Jetzt habe ich mir fast den kleinen Finger verbrannt am IC, den ich in der
» Regel als Temperaturfühler benutze.
» So viel Hitze nach 3 Minuten. Kann das sein?
Naja 3W sind nicht gleich 3W. Ich hab die Schaltung schon viele Male beuntzt für 3W Cob Module. Die brauchen 300mA bei ca. 10 V. Da funktioniert das super. Auch bei 10W Modulen mit 300mA geht das ohne Probleme. Braucht man halt so ab 30V Eingangsspannung. Hab ich teilweise in China LED Strahler eingebaut. Dann kamen die aber plötzlich nicht mehr mit 300mA Cob Modul sondern mit 900mA und da wurde der IC auch glühend heiß

Ich freue mich auf Erfahrungsberichte von denen ich lernen und Fehler vermeiden kann.
Welcher ist es denn bei dir SOIC oder DIP?
Das ist ja ein beträchtlicher Unterschied in der Kühlfläche.
Eben habe ich noch einen Blick ins Datenblatt von ON Semi geworfen, kann aber keine Angeben finden, dass die verschiedenen Gehäuse auch verschiedene Verlustleistungen vertragen. Das hatte ich erwartet.

» » Jetzt habe ich mir fast den kleinen Finger verbrannt am IC, den ich in
» der
» » Regel als Temperaturfühler benutze.
» » So viel Hitze nach 3 Minuten. Kann das sein?
» Naja 3W sind nicht gleich 3W.
Watt!? Seit wann?

» Ich hab die Schaltung schon viele Male
» beuntzt für 3W Cob Module. Die brauchen 300mA bei ca. 10 V. Da funktioniert
» das super.
Da habe ich selbst keine Erfahrungen, könnte mir aber vorstellen, dass es keine Probleme gibt. Ist ja auch mit meiner Situation nicht vergleichbar. Die 3W-Module werden wohl 3 1WLEDs in Reihe sein. Wenn diese mit 12V versorgt werden, dann brauchst du ja praktisch keinen Schaltregler mehr.
Wenn ich das richtig verstanden habe, entsteht die Hitze durch das Schalten. Ich habe eine LED an 12V, da müssten ja rund 9V "weggeschnitten" werden.

» Auch bei 10W Modulen mit 300mA geht das ohne Probleme. Braucht
» man halt so ab 30V Eingangsspannung. Hab ich teilweise in China LED
» Strahler eingebaut. Dann kamen die aber plötzlich nicht mehr mit 300mA Cob
» Modul sondern mit 900mA und da wurde der IC auch glühend heiß

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Kann ja auf der Platine nur besser werden.
» Die Induktivität sollte er großer sein. Nicht kleiner als 470µH.
» Kleine Induktivität hat eine Höhere Frequenz zur Folge.
» Höhere Frequenz bedeutet mehr Schaltverluste.

Das habe ich verstanden.

Ich habe den TS19377, den xy empfohlen hat, beim Händler gefunden. Der sieht einfach zu händeln aus, auch wenn er keine richtigen Beine hat.
Lustig:
In Frankreich kostet er 29 Cent, auf
https://de.rs-online.com
sind es 32 Cent
und bei "r" sind es 76 Cent.

Dann bestelle ich gleich noch ein paar Induktivitäten und löte die Schaltung zusammen.
Dann werde ich ja sehn.
Das wird ein paar Tage dauern.
Dann ist dieser Beitrag hier von der ersten Seite verschwunden.
Deshalb wollte ich mich sozusagen vorerst abmelden.

edit
1.Platinentest mit L=350µH:










Der 3-Minuten-Test zum Vergleich mit der Version auf dem Steckbrett:
nix wird warm (unheimlich)

Messung:
ILED = 550mA
Igesamt = 220mA
Unter der Annahme, die LED hätte eine UF von 3V, dann käme ein Wirkungsgrad von 62% heraus. Schon mal nicht schlecht für den Anfang.
Allerdings leuchtet die LED so hell, dass es schon zu hell erscheint.

edit2:
Der 2. Test mit o.g. Treiber, diesmal 21 Minuten.
Nur der IC und R1 sind lauwarm, kann man problemlos anfassen.
Selbst die LED ist nur lauwarm. Sie ist mit einem Joghurtbecher abgedeckt und leuchtet heller als meine 4W-LED-Schreibtischleuchte.
Hura, China, meine handwerklichen Fertigkeiten und natürlich eure Hilfe, haben es möglich gemacht. Das war zu Anfang des Threads noch nicht abzusehen.
Na also, geht doch.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Ich habe eine LED an 12V, da müssten ja rund 9V "weggeschnitten"
» werden.

Das wiederum spielt keine Rolle. Meine 3W Module mit 300mA und 10V kann ich auch mit 30V versorgen. Es wird wohl nur der Strom sein, auf den es ankommt. Und zwar der des internen Schalttransistors und der ist höher als der LED Strom und darf wohl nur 1,5A sein.
Auf dieser Seite
http://www.a-z-e.de/index.php?file=mc34063.php
ist ein Rechner zur Bauteilauswahl für Step Up oder Step down. Und bei etwas mehr als 700mA in Step down Schaltung, kommt der interne Schalttransistor an die 1,5A Grenze.
Die LED Schaltung ist hier nicht drin, aber vermutlich ist das dort ähnlich, sodas bei 700mA LED Strom Schluss sein wird. Also keine 3W bei 3V