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Radix1975(R)

11.07.2017,
17:00
(editiert von Radix1975
am 11.07.2017 um 17:03)


@ Offroad GTI

IC 4070

» Um weiterer Raterei, wo die Widerstände denn nun hingehören könnten, vorzubeugen: von Emitter nach GND,
» und am Emitter wird auch der Digitaleingang angeschlossen.

Hab ich eingefügt.


» Wozu hast du Relais RE3 überhaupt, wenn nur eine LED schaltet?
es schaltet 2x Öffner die vom Bord der zwei Funktorsteuerungen kommen das ist die Torsperre .
»
» P.S.: Die Logik kann man so immer noch nicht richtig nachvollziehen.

Allgemein zur Erklärung habe ich eine PDF angehängt mit dem Bild vom neuen Schaltplan
die Schaltung ist für meine Alarmanlage und soll die zwei Funkrolltore sperren über Relais 2 und 3 wenn ich von der Alarmanlage die Garagenzone scharf geschaltet hat. sollen die Tore nicht mehr gefahren werden können um Fehlalarme zu verhindern. und der 4538 gibt ca.10s Rot auf eine RGB LED Klemme D3 an der Garage zur Kontrolle
Wenn Alarmzone der Garage ausgeschaltet ist soll die RGB LED an D3 dür 10s Grün leuchten.
Wenn ein Alarm ausgelöst wurde soll das Relais 3 umschalten dadurch wird Rot und Grün unterdrückt außerdem wird über den NE555 ein LED Blitze auf Blau der RGB LED gegeben
Da es sich um eine Alarmzone handelt übernimmt mir die Alarmanlage die Verriegelung. Es kann immer nur ein Eingang der Klemme 1 3 oder 4 High sein der andere wird dann Low Umschaltung 12V zu Massse.


» Und vor allem wüssten wir wissen, was an den Klemmen angeschlossen ist.

Klemmenbelegung:

K2 2x Öffner Torsperre Fremdsignal Kleinspannung

K1 1 Masse von Alarmanlage
K1 2 12V Plus von Alarmanlage
K1 3 Steuerimpuls Alarmanlage Garagenzone scharf
K1 4 Steuerimpuls Alarmanlage Garagenzone unscharf
K1 5 Steuerimpuls Alarmanlage Alarm ausgelöst

D 3 1 Rot
D3 2 Grün
D3 3 Blau
D3 4 Masse LED

»
» Wo hast du denn den 4539 aufgetrieben?

Schreibfehler es ist ein 4538

Und was soll großen Elkos anfangen?

dies sind mit dem ersten Projekt bestellt und geben mir die 10s Zeitverzögerung da anfangs noch unklar war welche Zeitverzögerung ich nehme und man so durch Tausch der Widerstände leicht höhere Zeiten bekommen

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20170711170302.pdf

Offroad GTI(R)

11.07.2017,
18:44
(editiert von Offroad GTI
am 11.07.2017 um 19:16)


@ Radix1975

IC 4070

» es schaltet 2x Öffner die vom Bord der zwei Funktorsteuerungen kommen das
» ist die Torsperre .
Laut deinem Schaltplan schaltet es immer noch nur die RGB-LED.


» Allgemein zur Erklärung habe ich eine PDF angehängt mit dem Bild vom neuen
» Schaltplan
Ist leider auch nicht wesentlich besser umgesetzt, als die anderen.
Vor allem gehören Bezeichnungen an jedes Bauteil.
Bauteile können, und sollten (um es übersichtlicher zu gestalten) in ihre Funktionblöcke zerlegt, dargestellt werden.
Das "aufbrechen" der Versorgungsleitungen hatte ich ja schon angesprochen.
Nicht zuletzt ist jede kreuzende Verbindung schon eine zuviel.

Ich staune, dass du da durchsiehst. Die Pinbelegung der ICs ist auch so eine Sache. Es müssen drei Datenblätter neben der Schaltung liegen, um die Funktion überhaupt verstehen zu können.

» die Schaltung ist für meine Alarmanlage und soll die zwei Funkrolltore
» sperren über Relais 2 und 3 wenn ich von der Alarmanlage die Garagenzone
» scharf geschaltet hat. sollen die Tore nicht mehr gefahren werden können um
» Fehlalarme zu verhindern. und der 4538 gibt ca.10s Rot auf eine RGB LED
» Klemme D3 an der Garage zur Kontrolle
» Wenn Alarmzone der Garage ausgeschaltet ist soll die RGB LED an D3 dür 10s
» Grün leuchten.
» Wenn ein Alarm ausgelöst wurde soll das Relais 3 umschalten dadurch wird

» Rot und Grün unterdrückt außerdem wird über den NE555 ein LED Blitze auf
» Blau der RGB LED gegeben
Der Transistor (welcher leider keine Bezeichnung hat, siehe oben ;-) ist so angeschlossen, dass er nie richtig sperrt. 39k als Vorwiderstand sieht auch _etwas_ viel aus.
Schaltpläne vom NE555 können schön übersichtlich sein (Beispiel):

Deine Variante ist wieder von der spezielleren Sorte ;-)

» Da es sich um eine Alarmzone handelt übernimmt mir die Alarmanlage die
» Verriegelung. Es kann immer nur ein Eingang der Klemme 1 3 oder 4
» High sein der andere wird dann Low Umschaltung 12V zu Massse.
Ist ja eine recht umfangreiche Funktionalität.
Das Konstrukt solltest du erst mal auf einem Steckbrett testen (wurde glaub ich auch schon erwähnt...)



» Klemmenbelegung:
»
» K2 2x Öffner Torsperre Fremdsignal Kleinspannung
»
» K1 1 Masse von Alarmanlage
» K1 2 12V Plus von Alarmanlage
» K1 3 Steuerimpuls Alarmanlage Garagenzone scharf
» K1 4 Steuerimpuls Alarmanlage Garagenzone unscharf
» K1 5 Steuerimpuls Alarmanlage Alarm ausgelöst
»
» D 3 1 Rot
» D3 2 Grün
» D3 3 Blau
» D3 4 Masse LED
Dies sollte mit im Stromlaufplan stehen (oder noch besser skizziert sein), so viele Informationen kann sich ja keiner merken.


» dies sind mit dem ersten Projekt bestellt und geben mir die 10s
» Zeitverzögerung da anfangs noch unklar war welche Zeitverzögerung ich nehme
» und man so durch Tausch der Widerstände leicht höhere Zeiten bekommen
Wenn es mit den großen Elkos funktioniert ist ja gut, ich hatte da schon so meine Bedenken.

Achja, wozu der Optokoppler, wenn Ausgang und Eingang verbunden sind und es nur ein Steuerpotential gibt?

Und vor allem anderen: Wozu das XOR-Gatter mit einem "geerdeten Eingang"? Damit hast du am Ausgang das selbe Signal wie am Eingang. Diese logische Verknüpfung kann auch ein Stück Draht :-P

Offroad GTI(R)

11.07.2017,
19:38

@ Radix1975

IC 4070 --> andere Herangehensweise

Ich möchte ja deine Arbeit und deine Bemühungen nicht schlecht reden, aber so ganz ausgegoren ist die Schaltung ja noch nicht (u.a. Bauteile ohne Funktion, wie in der vorherigen Antwort beschrieben)

So ganz habe ich mich auch noch nicht in die Problemstellung hereingedacht, um sagen zu können, ob deine Schaltung überhaupt theoretisch funktionieren kann.

Daher ein anderer Vorschlag:
Vergiss die Logik-Gatter und löse das Problem auf herkömmliche Weise, mit Relais und (Multifunktions)Zeitrelais. Bei den Teilen weißt du, dass sie vernüftig und zuverlässig Funktionieren (von wegen Alarmanlage...).
Im Grunde generiert dir der 4538 ja nur einen 10s Impuls, dies kann auch ein Zeitrelais (sog. Einschalt- und/oder Ausschaltwischer). "Normale" Relais für die Verriegelung hast du ja eh schon vorgesehen.