Forum

» Was muss ich Trottel mir auch als Einstieg gleich so ein Projekt aussuchen
» - ich werde mich damit also noch näher beschäftigen müssen, denn ich will
» es auch verstehen...
»
» Es ist im Übrigen nicht mal meine Modellbahnanlage, ich habe nur gegenüber
» einem Freund mal erwähnt, dass ich zumindest in Boolscher Algebra
» Grundkenntnisse habe und dass man diese ganzen wenn/dann-Verknüpfungen so
» lösen kann. Die Logik an sich aufzubauen, war kein Problem und laut
» Logiksimulator tut es auch alles das, was es soll ganz genau. Jetzt bin ich
» halt dabei, das Ganze auch in eine Schaltung umzusetzen und lese mich ein.
»
» Nochmals Danke!

---
gerne.
Ich liebe die Logik-Simulatoren, bzw. Schaltungssimulatoren.
Die lügen so schön. - PS: meinen Schaltungsvorschlag habe ich auch mit dem Simulator gezeichnet.

Also, aufpassen - die Wirklichkeit ist etwas anders als die Simulation.
Aber man kann annähern, und im Realen dann optimieren. Das macht wiederum Sinn, erspart Zeit.

!!! Bauteiltoleranzen beachten !!!

Zum Trost: "man muss manchmal vorher rennen, bevor man Gehen lernt". Deine Wahl war super ok ausgesucht, dann erfasst schon mehrere Hürden auf einmal.
Toll!!

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Was muss ich Trottel mir auch als Einstieg gleich so ein Projekt aussuchen
» - ich werde mich damit also noch näher beschäftigen müssen, denn ich will
» es auch verstehen...
»
» Es ist im Übrigen nicht mal meine Modellbahnanlage, ich habe nur gegenüber
» einem Freund mal erwähnt, dass ich zumindest in Boolscher Algebra
» Grundkenntnisse habe und dass man diese ganzen wenn/dann-Verknüpfungen so
» lösen kann. Die Logik an sich aufzubauen, war kein Problem und laut
» Logiksimulator tut es auch alles das, was es soll ganz genau. Jetzt bin ich
» halt dabei, das Ganze auch in eine Schaltung umzusetzen und lese mich ein.
»
» Nochmals Danke!


---
Auf Offroads Erklärung eingehend:
Es ist genauso, wie er sagt.
Nur mal logisch durchgespielt:::
Kontakt wird eingeschaltet - er prellt so 20 mal,,, der FF Eingang wird gesetzt,, das gleich 20 mal.
Tja, passt scho... weil gleich beim ersten Mal Setzen das FF eh umschaltet, und dann die restlichen 19 mal Setzen... ""iss wurst, Setzen iss nu mal setzen..., auch wenns 100 mal iss"
Das Gleiche mit Reset -- wieviel willst reseten?, 1 mal 20 mal 100 mal,,,, das Erste Mal eben setzt das FF zurück.
An den Ausgängen Q und /Q merkst nix,, ist immer beim Ersten Mal umgeschaltet.
Iss am Ausgang der gesamten Schaltung somit wurst.

Aber.... wenn zB die Logik einen Zähler anstößt, dann sieht es anders aus!!! -
Der Zähler wird sofort hochgetaktet,,, also zB 20 mal Prellen, heißt Zählerstand 20, statt 1, bzw. 1 plus.
Dann eben.... schaltet plötzlich nicht das Relais 1, oder 2 weil Stand zwei, auf den Ausgang, sondern das Relais 20 schaltet am Ausgang...
Tja, das wäre eine echte Fehlfunktion der gesamten Schaltung.

Du siehst - bereits am Eingang muss man schon sicher stellen, das absolut nix!!! in die Schaltung eindringt, was nicht reingehört.
Dann passt es auch am Ausgang.

So gesehen, OffroadGTi hat insoweit recht, wenn man auf die Einfachheit der Schaltung blickt.
Die Relais merken nix, für sich gesprochen; aber du hast ja mehr dazwischen.
Also - auch auf die Schaltung kommt es an, welche Funktionsmodule da drinnen werkeln.

--->>> JEDER Spike am Eingang kann einen logischen Zustand herbei führen.
Daher muss man mindestens mal sagen: """ Moment mal!!,,, zuerst?,,,!"""

Grüße
Gerald
----

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» » - ich werde mich damit also noch näher beschäftigen müssen, denn ich
» will
» » es auch verstehen...
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» » Es ist im Übrigen nicht mal meine Modellbahnanlage, ich habe nur
» gegenüber
» » einem Freund mal erwähnt, dass ich zumindest in Boolscher Algebra
» » Grundkenntnisse habe und dass man diese ganzen wenn/dann-Verknüpfungen
» so
» » lösen kann. Die Logik an sich aufzubauen, war kein Problem und laut
» » Logiksimulator tut es auch alles das, was es soll ganz genau. Jetzt bin
» ich
» » halt dabei, das Ganze auch in eine Schaltung umzusetzen und lese mich
» ein.
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» » Nochmals Danke!
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» Auf Offroads Erklärung eingehend:
» Es ist genauso, wie er sagt.
» Nur mal logisch durchgespielt:::
» Kontakt wird eingeschaltet - er prellt so 20 mal,,, der FF Eingang wird
» gesetzt,, das gleich 20 mal.
» Tja, passt scho... weil gleich beim ersten Mal Setzen das FF eh umschaltet,
» und dann die restlichen 19 mal Setzen... ""iss wurst, Setzen iss nu mal
» setzen..., auch wenns 100 mal iss"
» Das Gleiche mit Reset -- wieviel willst reseten?, 1 mal 20 mal 100 mal,,,,
» das Erste Mal eben setzt das FF zurück.
» An den Ausgängen Q und /Q merkst nix,, ist immer beim Ersten Mal
» umgeschaltet.
» Iss am Ausgang der gesamten Schaltung somit wurst.
»
» Aber.... wenn zB die Logik einen Zähler anstößt, dann sieht es anders
» aus!!! -
» Der Zähler wird sofort hochgetaktet,,, also zB 20 mal Prellen, heißt
» Zählerstand 20, statt 1, bzw. 1 plus.
» Dann eben.... schaltet plötzlich nicht das Relais 1, oder 2 weil Stand
» zwei, auf den Ausgang, sondern das Relais 20 schaltet am Ausgang...
» Tja, das wäre eine echte Fehlfunktion der gesamten Schaltung.
»
» Du siehst - bereits am Eingang muss man schon sicher stellen, das absolut
» nix!!! in die Schaltung eindringt, was nicht reingehört.
» Dann passt es auch am Ausgang.
»
» So gesehen, OffroadGTi hat insoweit recht, wenn man auf die Einfachheit der
» Schaltung blickt.
» Die Relais merken nix, für sich gesprochen; aber du hast ja mehr
» dazwischen.
» Also - auch auf die Schaltung kommt es an, welche Funktionsmodule da
» drinnen werkeln.
»
» --->>> JEDER Spike am Eingang kann einen logischen Zustand herbei führen.
» Daher muss man mindestens mal sagen: """ Moment mal!!,,, zuerst?,,,!"""
»
» Grüße
» Gerald
» ----

Hallo Gerald.
Im Prinzip hast du mit deinen Befürchtungen ja nicht unrecht, jedoch wurde nach einer "einfachen Schaltung"
gefragt. Irgendwo muß am Ende ja auch noch die Modellbahn ins Zimmer passen.
Ich würde wie schon vorgeschlagen ein RC- Glied + Schmitttrigger für ausreichend halten. Es gibt ja so praktische 6-fach Inverter ( Bezeichnung grad nicht im Kopf)
mit ST-Eingang.
Das sollte eigentlich reichen.

Gruß Steffen

--
Hi Steffen,

» Hallo Gerald.
» Im Prinzip hast du mit deinen Befürchtungen ja nicht unrecht, jedoch wurde
» nach einer "einfachen Schaltung"
» gefragt. Irgendwo muß am Ende ja auch noch die Modellbahn ins Zimmer
» passen.
» Ich würde wie schon vorgeschlagen ein RC- Glied + Schmitttrigger für
» ausreichend halten. Es gibt ja so praktische 6-fach Inverter ( Bezeichnung
» grad nicht im Kopf)
» mit ST-Eingang.
Habe ich ja ein Posting weiter oben gesagt - bitte alles lesen, da ja alles im Zusammenhang zu sehen ist.
SN74LS14 mit R-C habe ich oben, im parallel Posting vorgeschlagen, nix weiter.

Das Andere hier ist einfach als Bereichsabsteckung ausgeleuchtet, soll ja nicht vernachlässigt werden.

Beratung: - nur weil einer "will nur was einfaches..."" meldet, werde ich sicher nicht im Einfachen stecken bleibend beraten.
Das wäre weniger hilfreich meiner Ansicht. Beratung erfordert mehr, als nur Wünsche beantworten.
Denn, wirst sicher auch gelesen haben, noch weiter oben, hätte ich nicht weiter ausgeholt, wären ihm wichtige Punkte abhanden gekommen.
zB - Simu - Real, und Co....


» Das sollte eigentlich reichen.

Ist ja bereits geklärt - habe ja dann nix mehr eingeworfen, sondern seines unterstützt; fertig.
»
» Gruß Steffen

Grüße
Gerald
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» - ich werde mich damit also noch näher beschäftigen müssen, denn ich will
» es auch verstehen...

Du bist kein Trottel, nimm es als große Herausforderung an, schließlich wächst man an seinen Aufgaben
und ein Meister ist noch nie vom Himmel gefallen.


Die Digitaltechnik in Verbindung mit Relais , war und ist immer mit Problemen behaftet
beides in Verbindung zu bringen ist manchmal kein Zuckerschlecken.
Ein Entprellen der Relaiskontakte ist immer Sinnvoll, schon alleine die unvermeidlichen Kabelinduktivitäten
können einem das Leben schwer machen. Relais können manchmal schöne Dreckschleudern sein
und Hier und Dort schon mal Stören und Fehlfunktionen verursachen in Digitalschaltkreisen.

Die Prellzeiten hast du ja schon erfahren, sie liegen im Bereich zwischen etwa 0,5 bis 10ms , je nach Relaistyp.


Falls du nur vor hast Digitale Eingänge zu beschalten, kann man auch Optokoppler nehmen.


»
» Es ist im Übrigen nicht mal meine Modellbahnanlage, ich habe nur gegenüber
» einem Freund mal erwähnt, dass ich zumindest in Boolscher Algebra
» Grundkenntnisse habe und dass man diese ganzen wenn/dann-Verknüpfungen so
» lösen kann. Die Logik an sich aufzubauen, war kein Problem und laut
» Logiksimulator tut es auch alles das, was es soll ganz genau. Jetzt bin ich
» halt dabei, das Ganze auch in eine Schaltung umzusetzen und lese mich ein.
»
» Nochmals Danke!

» Die Prellzeiten hast du ja schon erfahren, sie liegen im Bereich zwischen
» etwa 0,5 bis 10ms , je nach Relaistyp.
»
»
» Falls du nur vor hast Digitale Eingänge zu beschalten, kann man auch
» Optokoppler nehmen.


... was in Logikschaltungen oft auch sinnvoller ist. Nicht nur wegen der Leistungsaufnahme und der begrenzten Gebrauchsdauer der Relais sondern auch weil Relais je nach Kontaktbauart auch eine Mindestlast haben wollen. Ich hab mir da schon nen Wolf gesucht..... Kontakt geschlossen und trotzdem kein Signal zu messen

--
Hi,

» Falls du nur vor hast Digitale Eingänge zu beschalten, kann man auch
» Optokoppler nehmen.
»
--

Dann kommst auch nicht an einem Entprellen vorbei, weil am Eingang des Optos
die Bastler halt üblich dort den Relaiskontakt verwenden.
Die LED ist nun mal blink-, blitzfreudig und überträgt sehr gerne durch den Opto die Prell-Flanken.

Gerald
---

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» --
» Hi,
»
» » Falls du nur vor hast Digitale Eingänge zu beschalten, kann man auch
» » Optokoppler nehmen.
» »
» --
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» Dann kommst auch nicht an einem Entprellen vorbei, weil am Eingang des
» Optos
» die Bastler halt üblich dort den Relaiskontakt verwenden.
» Die LED ist nun mal blink-, blitzfreudig und überträgt sehr gerne durch den
» Opto die Prell-Flanken.
»
» Gerald
» ---

Ich meinte damit, die Relais zu ersetzen mit Optokoppler.

» » --
» » Hi,
» »
» » » Falls du nur vor hast Digitale Eingänge zu beschalten, kann man auch
» » » Optokoppler nehmen.
» » »
» » --
» »
» » Dann kommst auch nicht an einem Entprellen vorbei, weil am Eingang des
» » Optos
» » die Bastler halt üblich dort den Relaiskontakt verwenden.
» » Die LED ist nun mal blink-, blitzfreudig und überträgt sehr gerne durch
» den
» » Opto die Prell-Flanken.
» »
» » Gerald
» » ---
»
» Ich meinte damit, die Relais zu ersetzen mit Optokoppler.

---
ich weiß eh, was du meinst.
Ob das der Te auch so versteht?

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» » » --
» » » Hi,
» » »
» » » » Falls du nur vor hast Digitale Eingänge zu beschalten, kann man auch
» » » » Optokoppler nehmen.
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» » » Dann kommst auch nicht an einem Entprellen vorbei, weil am Eingang des
» » » Optos
» » » die Bastler halt üblich dort den Relaiskontakt verwenden.
» » » Die LED ist nun mal blink-, blitzfreudig und überträgt sehr gerne
» durch
» » den
» » » Opto die Prell-Flanken.
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» » » Gerald
» » » ---
» »
» » Ich meinte damit, die Relais zu ersetzen mit Optokoppler.
»
» ---
» ich weiß eh, was du meinst.
» Ob das der Te auch so versteht?
»
» ---
Gerald,
du hast nicht gewusst, wie es gemeint war.
Gut, daß ich noch keine Zeit hatte, auf deine Antwort vor einigen Stunden zu reagieren.
Erstmal Hut ab für dein Wissen und deine
Erfahrungen! Du weißt wirklich ne ganze Menge, was die Elektronik angeht.
Ich lese nun schon einige Tage mit.
Was mir bitter aufstößt, ist deine Uneinsichtigkeit.
Man muß nicht immer seinen Senf dazugeben, indem man pauschal sagt "das hab ich ja schon vorher so gemeint"...
"das wusste ich natürlich, habs nur anders umschrieben, lies mal selber"...
"hab mich nur anders ausgedrückt, sollte ja klar sein"..."daß dein Vorschlag richtig ist, war mir vorher längst klar, war eh mein Gedanke, wollte nur auf die Fehler hinweisen, die man machen kann."
Ofroad und andere haben doch schon gute Vorschläge und Ansätze gebracht, das muss nicht mit 42 weiteren Ic verschlimmbessert werden. Denn auch diese massiven IC-Gräber brauchen auch wieder zumindest ihre Kondesatoren und Ableiter und und und...
Alles teilweise überflüssig und neben dem Thema. Der Fragesteller ist verwirrt und wird in die Enge getriebeben. Prima!

Gruß Steffen

---
»

---
Hi,

abgesehen von dem all da unten angeführten - ich habe mir mal den S-Plan angeguckt,
was ich halt so erkennen konnte:
Was hältst davon das Ganze in ein PLD, oder gar FPGA reinzubrennen?
Ändert sich an der Schaltung irgendwann mal was? - ja,nein = gleichwertig, weil du sparst auf dem Print eine Mange Platz.
Änderungen im PLD, bzw. FPGA sind leichter durchzuführen, so sie keine großen Hardwareänderungen auf der Platine erfordern würden,
also, wenn echt lediglich nur Logik zwischen den 'vorhandenen' Ein- und Ausgängen notwendig wären.
Dann ist's leicht, einfach umschreiben, statt immer eine neue Platine zu erstellen.

Wäre ja machbar, oder?

Grüße
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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---
» » ---
» » ich weiß eh, was du meinst.
» » Ob das der Te auch so versteht?
» »
» » ---
» Gerald,
» du hast nicht gewusst, wie es gemeint war.

Ich kenne 'der wieder' und er weiß, wie ich ticke, ich weiß, denke ich, wie er tickt.
Und er ist ein Freund...

» Gut, daß ich noch keine Zeit hatte, auf deine Antwort vor einigen Stunden
» zu reagieren.

Was heißt das jetzt? Willst mir drohen?
Bist geisteskrank, oder wie?

» Erstmal Hut ab für dein Wissen und deine
» Erfahrungen! Du weißt wirklich ne ganze Menge, was die Elektronik angeht.
» Ich lese nun schon einige Tage mit.
» Was mir bitter aufstößt, ist deine Uneinsichtigkeit.

Dann musst ja nicht mit maulen, geh doch auf Klo kotzen, wenn dich was bitter aufstößt,
aber scheiß mich nicht an.
Du hast hier nur zwei Meldungen geschoben und DIESE ZWEI sind ein Tadel und Meckerei gegen mich.
Zappst in der Nacht hier im ELKO durch die Gegend und meckerst.


» Man muß nicht immer seinen Senf dazugeben, indem man pauschal sagt "das hab
Dann halts Maul.
Mich stößt's auf, dass du überall hier rummeckerst.

» ich ja schon vorher so gemeint"...
» "das wusste ich natürlich, habs nur anders umschrieben, lies mal
» selber"...
» "hab mich nur anders ausgedrückt, sollte ja klar sein"..."daß dein
» Vorschlag richtig ist, war mir vorher längst klar, war eh mein Gedanke,
» wollte nur auf die Fehler hinweisen, die man machen kann."
» Ofroad und andere haben doch schon gute Vorschläge und Ansätze gebracht,

Das waren ihre Angebote, ich mache meine Angebote, na und? - Habe ich diese zurechtgewiesen?
Im Gegenteil ergänzend einfach mit geplaudert.
Ich bin ich, die anderen sind die anderen, du bist du. Na und!!??!!!!

» das muss nicht mit 42 weiteren Ic verschlimmbessert werden. Denn auch

Was heißt hier verschlimmbessert? - denke doch einfach mit der Diskussion mit, dann bekommst den Durchblick,
WARUM ich dieses oder jenes SO UND NICHT ANDERS anbiete.
Ich zeige Wege, nix weiter, fertig ende. Ob das jemand so machen will oder nicht ist doch mir wurst.

Und vor dir werde ich mich sicher nicht entschuldigen, welche Worte ich zu verwenden habe.
Was soll das? spinnst? Soll ich noch einen Mundschenk bestellen, der mir vorkaut, welche Sätze ich sagen soll?
Das hat vor Jahren der hws mit mir probiert, denkst du denn du bist stärker, sicher nicht!

DENK LOGISCH - DAS HIER SIND GESPRÄCHE IM ELKO!
und wenn du das nicht kannst, dann hau ab.

JEDER HIER IM ELKO HAT GLEICHBERECHTIGT DAS RECHT, SEINE GEDANKEN UND WISSEN IM REINEN SINN WEITER ZU GEBEN.
KEIN SCHEISSKERL HAT DAS RECHT DEN ANDEREN WEGEN EINFACHEN WÖRTERN ZU TADELN UND ZU BESCHIMPFEN.
DAS!!!!! TREIBT MICH ZUR WEISSGLUT!!!

» diese massiven IC-Gräber brauchen auch wieder zumindest ihre Kondesatoren
» und Ableiter und und und...

Na und ? bist geisteskrank? Wer sagt denn, dass man IC-Gräber braucht, spinnst??
und weil du so eine Meldung schieben musst? Was heißt hier IC-Gräber? Was geht's dich
an, wie der IC-Verhau zu haben soll? - Ganz und gar nix geht's dich an.

» Alles teilweise überflüssig und neben dem Thema. Der Fragesteller ist
» verwirrt und wird in die Enge getriebeben. Prima!
Der Fragesteller ist überhaupt nicht verwirrt, oder kannst seine Gedanken lesen? - Bist Gott hier, oder ein geisteskrankes Menschlein?

Tschüß, du treibst mich zur Weißglut,
dauernd muss ich mich hier, vor wem hier, nach jedem zweiten Posting hier rechtfertigen.

Gerald
---

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» Was hältst davon das Ganze in ein PLD, oder gar FPGA reinzubrennen?
» Ändert sich an der Schaltung irgendwann mal was? - ja,nein = gleichwertig,
Etwas ähnliches hatte ich ja auch schon vorgeschlagen. FPGA/CPLD wäre dann die fortgeschrittene Variante.

Ein Verbesserungsvorschlag zur Schaltung, so sie denn diskret aufgebaut werden soll.
Anstatt alle möglichen verschiedenen Gatter einzusetzen, bietet es sich an, alles auf NAND/NOR Gatter umzusetzen.
Dann hast du nur noch einen IC-Typ auf der Leiterplatte. Dies vereinfacht die Verdrahtung, weil du nicht von einem UND-Gatter zu einem ODER-Gatter über die halbe Platine musst, sondern einfach Stück für Stück die Gatter der NAND/NOR-ICs aufbrauchst.

» » Was hältst davon das Ganze in ein PLD, oder gar FPGA reinzubrennen?
» » Ändert sich an der Schaltung irgendwann mal was? - ja,nein =
» gleichwertig,
» Etwas ähnliches hatte ich ja auch schon vorgeschlagen. FPGA/CPLD wäre dann
» die fortgeschrittene Variante.
»
» Ein Verbesserungsvorschlag zur Schaltung, so sie denn diskret aufgebaut
» werden soll.
» Anstatt alle möglichen verschiedenen Gatter einzusetzen, bietet es sich an,
» alles auf NAND/NOR Gatter umzusetzen.
» Dann hast du nur noch einen IC-Typ auf der Leiterplatte. Dies vereinfacht
» die Verdrahtung, weil du nicht von einem UND-Gatter zu einem ODER-Gatter
» über die halbe Platine musst, sondern einfach Stück für Stück die Gatter
» der NAND/NOR-ICs aufbrauchst.

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Ja, wie du oben uA auch den µC/MicroSPS erwähntest.
Die Größe und diese Komplexität der gezeigten Schaltung bietet sich wirklich für eine Käferlösung an.

Ich selbst bin ich auch immer im inneren Zwiespalt, welche Teile ich verwenden will.
Dann lasse ich es oft und löse es auch gemixt mit µC und zu Fuss, weil mir letzten Endes die PLDs "aufwandsteuer" erscheinen,
weil ich dann immer die Tools rausgraben muss.
Aber die obige Schaltung bietet sich gut an, NAND/NOR oder komplex-Käfer.

Grüße
Gerald
---

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Nicht aufregen, bringt nix Leute.
Die Menschen haben verlernt, andere Menschen so zu nehmen wie sie sind.
Jeder versucht eben seine Erfahrungen ein zu bringen, warum auch nicht.
Das ist mehr als richtig.

Wissen muss sich heutzutage teuer erkauft werden, schlimm genug so eine Machart.

Und wenn Zugänglich, dann ist es so umschrieben, das es nur auserlesenen ermöglicht
zu vertsehen, manchmal habe ich das Gefühl, dass das so gewollt ist.

Das was ich hasse, ist diese von oben herab Mentalität, und nicht zulassen von Einfachheit.
Menschen waren und sind numal nicht Logisch, wo stehts geschrieben das sie es sind.

Wir sind Menschen und keine Maschinen, und viele hier sind ältere Generation,
die von Schicksalsschlägen gezeichnet sind, Ich zum Beispiel weiss genau was ich will
oder meine, habe aber das Problem Rhetorisch das zu Übermitteln, schon daraus entsteht
ein Verständnissproblem, Leute die mich hier Kennen, ja sogar meinen Klarnamen kennen,
wissen das.

Also warum sich hier gegeseitig fertig machen, bringt nix, ausser nur Stress.

So jetzt vertragt euch und gut ist, ware größe zeigt der der nachgiebt, und über solchen Lapalien erhaben ist.

Es sind schon genug von hier weg gegangen, ob arsc... loch oder nicht, das tut nichts zur Sache, es zählt für mich
was ich aus der Information mache, woher sie kommt kann mir egal sein, Glaubenskriege giebt es überall, und Leute
die meinen ihre auffassung mir aufs Auge drücken zu wollen, ohne sich selber davon überzeugt zu haben das es auch anders geht,
nun ja ....

So meckern erwünscht, daran erkennt man einen Charakter und die Type Mensch.