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Alles klar, vielen Dank mal an alle für eure Inputs! Ich werde mir das nochmals gut überlegen, wie ich das im Endeffekt realisiere.

Alles klar, danke mal an alle für eure Inputs! Ich werde mir das noch genau überlegen, wie ich das im Endeffekt realisiere!

Es sieht danach aus, dass die Schaltung funktioniert auf Grund dieses Diagrammes im CD4027-Datenblatt. Beachte rote Umrandung mit der RS-Funktion und dem Hinweis mit der blauen Umrandung:



Der Reset-Eingang liegt fix auf HIGH. Liegt Set, weil C#2µ2 entladen, auf LOW, liegt Q auf LOW. Beim Tastendruck springt Set auf HIGH. Weil jetzt Set und Reset auf HIGH sind, ist Q ebenfalls auf HIGH.

Taste loslassen und C#2µ2 entladet sich über R#10k. Unterhalb von 12V/2 an Set springt Q auf LOW.

WICHTIG: Dieser sich beschleunigende Vorgang erfolgt durch die interne Kreuzverkopplung der Set/Reset-Funktion! Die ist ein Mitkopplungseffekt, ähnlich wie beim Schmitt-Trigger!

Es passiert genau das, was man mit einer Hysterese (Schmitt-Trigger) bezweckt. Allerdings bedeutet dies hier, dass die zusätzliche Mitkopplung mit R#200k nichts Relevantes beiträgt. Kann man weglassen.

Dann noch zur langsamen Spannungsänderung am Set-Eingang. Das ist durchaus zulässig. Im Datenblatt des CD4027 gibt es nur eine Vorschrift betreffs minimal zulässiger Steilheit für den Clock-Eingang. Das ist wichtig, damit die Timing-Aktion im IC nicht ins Chaotische gerät.

Übrigens, es ist durchaus zulässig wenn die Spannung am CMOS-Eingang sich langsam ändert, wenn dadurch die unmittelbare Folgeschaltung nicht darunter leidet. Nur darauf kommt es an....

Genau eine solche CMOS-Eingangsstufe gibt es z.B. beim CD4093
. . . . http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/nationalsemiconductor/DS005982.PDF
Die Eingangsspannung darf dabei sich beliebig langsam ändern.

WICHTIG! Das gilt nicht für einen CMOS-Ausgang. Da ist, wegen dem Überlappungseffekt der beiden Drainströme des N- und P-Kanal-FET, der Strom im Ub/2-Bereich relativ hoch. Allerdings hat der User gar keine Möglichkeit dies zu beeinflussen, weil die hohen Flankensteilheiten IC-intern vorgegeben sind. Wegen diesen trotzdem hohen aber sehr kurzzeitigen Peakströme zwischen +Ub, IC und GND, schaltet man zwischen +Ub und GND ein Kerko. Dieser liefert in IC-Nähe dem IC diesen sehr kurzzeitigen Spitzenstrom. Ohne diesen Kerko käme es beim IC zum sehr kurzzeitigen Unterbruch der Betriebsspannung. Daran schuld hat die Zuleitungsinduktivität. Deshalb, der Kerko ist sowas wie der Fels in der Brandung, der dem System eine wertvolle Stütze ist, weshalb er auch als Stütz-Kondensator bezeichnet wird.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Es sieht danach aus, dass die Schaltung funktioniert

Doch, tut sie. Allerdings nur fast. D.h., das Relais bekommt scheinbar nicht genügend Strom. Mit dem Taster geht die LED ein und aus, so wie sie soll aber das Relais bewegt sich nur minimal, der Kontakt kippt aber nie um! Wenn ich den Strom über den Relaiseingang bei 12V messe erhalte ich 142mA, die gesamte Schaltung zieht aber gerade mal 80mA! Und ich weiß nicht wieso...
Also muss irgendwas den Strom begrenzen, aber was?!

» Es sieht danach aus, dass die Schaltung funktioniert auf Grund dieses
» Diagrammes im CD4027-Datenblatt. Beachte rote Umrandung mit der RS-Funktion
» und dem Hinweis mit der blauen Umrandung:
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» Der Reset-Eingang liegt fix auf HIGH. Liegt Set, weil C#2µ2 entladen, auf
» LOW, liegt Q auf LOW. Beim Tastendruck springt Set auf HIGH. Weil jetzt Set
» und Reset auf HIGH sind, ist Q ebenfalls auf HIGH.
»
» Taste loslassen und C#2µ2 entladet sich über R#10k. Unterhalb von 12V/2 an
» Set springt Q auf LOW.
»
» WICHTIG: Dieser sich beschleunigende Vorgang erfolgt durch die interne
» Kreuzverkopplung der Set/Reset-Funktion! Die ist ein Mitkopplungseffekt,
» ähnlich wie beim Schmitt-Trigger!
»
» Es passiert genau das, was man mit einer Hysterese (Schmitt-Trigger)
» bezweckt. Allerdings bedeutet dies hier, dass die zusätzliche Mitkopplung
» mit R#200k nichts Relevantes beiträgt. Kann man weglassen.
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» Dann noch zur langsamen Spannungsänderung am Set-Eingang. Das ist durchaus
» zulässig. Im Datenblatt des CD4027 gibt es nur eine Vorschrift betreffs
» minimal zulässiger Steilheit für den Clock-Eingang. Das ist wichtig, damit
» die Timing-Aktion im IC nicht ins Chaotische gerät.
»
» Übrigens, es ist durchaus zulässig wenn die Spannung am CMOS-Eingang sich
» langsam ändert, wenn dadurch die unmittelbare Folgeschaltung nicht darunter
» leidet. Nur darauf kommt es an....
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» Genau eine solche CMOS-Eingangsstufe gibt es z.B. beim CD4093
» . . . .
» http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/nationalsemiconductor/DS005982.PDF
» Die Eingangsspannung darf dabei sich beliebig langsam ändern.
»
» WICHTIG! Das gilt nicht für einen CMOS-Ausgang. Da ist, wegen dem
» Überlappungseffekt der beiden Drainströme des N- und P-Kanal-FET, der Strom
» im Ub/2-Bereich relativ hoch. Allerdings hat der User gar keine Möglichkeit
» dies zu beeinflussen, weil die hohen Flankensteilheiten IC-intern
» vorgegeben sind. Wegen diesen trotzdem hohen aber sehr kurzzeitigen
» Peakströme zwischen +Ub, IC und GND, schaltet man zwischen +Ub und GND ein
» Kerko. Dieser liefert in IC-Nähe dem IC diesen sehr kurzzeitigen
» Spitzenstrom. Ohne diesen Kerko käme es beim IC zum sehr kurzzeitigen
» Unterbruch der Betriebsspannung. Daran schuld hat die
» Zuleitungsinduktivität. Deshalb, der Kerko ist sowas wie der Fels in der
» Brandung, der dem System eine wertvolle Stütze ist, weshalb er auch als
» Stütz-Kondensator bezeichnet wird.

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.. wie ich schon im Parallelposting mit knappen Sätzen sagte...

Seine "(psycho)logische" Schaltung macht aus FF einen Buffer.
FF mäßig reißt er das FF in den verbotenen Logik-Zustand.
Wie du sagtest..."so lange eine Nachfolgeschaltung nicht darunter leidet..".
Glücklicher Weise ist der /Q nicht angeschlossen, nur Q.
Aus "Logik ist hier Unlogik" mit diesem FF, also S-R wie ein Buffer mit einer "Flanke".
2. Glücklicher Weise, - er hat ein CMOS 4xxx, kein TTL, wo ja noch der verbotene, der dynamische Bereich dazu käme.

Metastabilität,,,,.....

Gerald
----

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Seine "(psycho)logische" Schaltung macht aus FF einen Buffer.
» FF mäßig reißt er das FF in den verbotenen Logik-Zustand.

Klar, aber da ist doch die Hauptsache, dass der halbe CD4027 mitbeschäftigt wird. Wenn nicht, kommt die CMOS-Flipflop-Liga und macht einen Aufstand wegen ungerechter Behandlung. Eine Revolution in Startposition!

» Wie du sagtest..."so lange eine Nachfolgeschaltung nicht darunter
» leidet..".

» Glücklicher Weise ist der /Q nicht angeschlossen, nur Q.

Ja, das ist wirklich eine weise Lösung. So kann man sicher vermeiden, dass das Ganze in die Hosen geht.

» Aus "Logik ist hier Unlogik" mit diesem FF, also S-R wie ein Buffer mit
» einer "Flanke".

Und das halbe FF krächzt mit lauter Stimme!

» 2. Glücklicher Weise, - er hat ein CMOS 4xxx, kein TTL, wo ja noch der
» verbotene, der dynamische Bereich dazu käme.
»
» Metastabilität,,,,.....

So ist es. CMOS ist gutmütig. Man kann mit einem Inverter, wenn er nicht gebuffert ist, sogar einen analogen Verstärker machen. Nur ja nicht mehr als etwa Gain = 10 sonst schwingt er. Aber man kann ja drei solche in Serie schalten, dann hat man eine Verstärung von 1000 und schon hat man einen tollen Mikrophonverstärker der mächtig rauscht.

Das kann sogar einen Vorteil haben, wenn es kräftig rauscht, wie z.B. beim Einsatz von Politiker die eine Rede schwingen, weil da rasuchen gleiche zwei, die Schaltung und der Politiker.

Hat noch jemand eine gescheite Frage?

Wenn nicht, dann hole ich mir jetzt ein...

In den frühen 1970er-Jahren hatte ich noch mit RTL (hat nichts mit Radio Luxemburg zu tun!) zu tun. Die konnte man auch etwas vergewaltigen um Analoges zu leisten.

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Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » .....
» tollen Mikrophonverstärker der mächtig rauscht.
»
» Das kann sogar einen Vorteil haben, wenn es kräftig rauscht, wie z.B. beim
» Einsatz von Politiker d...
»
» Hat noch jemand eine gescheite Frage?

JA!! Eine habe ich noch!!

»
» Wenn nicht, dann hole ich mir jetzt ein...
»
»

Was rauscht mehr, das Gelbe, oder Weiße im Glas? :"!"hick's!"

!"hier rauscht nix, da geht alles im Fluss runter!"

» In den frühen 1970er-Jahren hatte ich noch mit RTL (hat nichts mit Radio
» Luxemburg zu tun!) zu tun. Die konnte man auch etwas vergewaltigen um
» Analoges zu leisten.

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Als Rauschgenerator kannst sowas noch nehmen.

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Okay, das mit dem Relais hat sich erübrigt. Hab jetzt ein 6V statt 12V Relais genommen und jetzt schaltet es voll durch!

ABER

Ich habe bemerkt, dass der Transistor sehr warm wird, wenn das Relais angezogen hat. Der Kollektorstrom beträgt dabei gemessene 84mA, 100mA verträgt der Transistor lt. Datenblatt. Kann mir die Wärme egal sein oder sollte ich doch einen Transistor nehmen, der noch mehr verträgt und vielleicht auch nicht so warm wird? Denn ich nehme an, dass die Hitze dem kleinen Kerlchen auf Dauer nicht so gut tun wird...

» Okay, das mit dem Relais hat sich erübrigt. Hab jetzt ein 6V statt 12V
» Relais genommen und jetzt schaltet es voll durch!
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» ABER
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» Ich habe bemerkt, dass der Transistor sehr warm wird, wenn das Relais
» angezogen hat. Der Kollektorstrom beträgt dabei gemessene 84mA, 100mA
» verträgt der Transistor lt. Datenblatt. Kann mir die Wärme egal sein oder
» sollte ich doch einen Transistor nehmen, der noch mehr verträgt und
» vielleicht auch nicht so warm wird? Denn ich nehme an, dass die Hitze dem
» kleinen Kerlchen auf Dauer nicht so gut tun wird...
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Dein Problem ist, dass du nicht weißt wie man einen Transistor im Schaltbetrieb ansteuert.
Der benötigt zum sicheren durchsteuern mehr Basisstrom, dein 10k Widerstand (R5) ist viel zu groß.
Jetzt arbeitet der Transistor als Verstärker und hat dabei natürlich eine hohe Verlustleistung.
Wieviel Strom kann dein Eingang maximal ziehen?

» Okay, das mit dem Relais hat sich erübrigt. Hab jetzt ein 6V statt 12V
» Relais genommen und jetzt schaltet es voll durch!
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» ABER
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» Ich habe bemerkt, dass der Transistor sehr warm wird, wenn das Relais
» angezogen hat. Der Kollektorstrom beträgt dabei gemessene 84mA, 100mA
» verträgt der Transistor lt. Datenblatt. Kann mir die Wärme egal sein oder
» sollte ich doch einen Transistor nehmen, der noch mehr verträgt und
» vielleicht auch nicht so warm wird? Denn ich nehme an, dass die Hitze dem
» kleinen Kerlchen auf Dauer nicht so gut tun wird...
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Hi,

erstens, was simi7 gesagt hat.

zweitens: es beginnt schon mit der Bauteilwahl.
1) welches Relais - 12V, ok, welcher Spulenwiderstand, sprich Nennstrom? -- üblich wenige mA,,,so 20..30mA; Einschaltstrom <50mA, Haltestrom ca.5mA als Richtwerte

2)Transityp für Relais, - Verstärkung, Schalterbetrieb so schnell als möglich
statt einen für üblich Verstärker-Transi eher einen Schalttransi nehmen.
Überlegungen.... Darlington, oder nicht, oder gleich einen MOSFET....
Schalttransi üblich für Relais:
NPN BC337 und gemäß deren Attribute (16, 25, 40)
PNP BC327 und gemäß deren Attribute (16, 25, 40)

-- oder neuere Typen....


Ein BC547 ist eher ein Verstärker, ok, general purpose....

Eine weitere Überlegung - mehr Leistung? - ok, dann die BD Typen,,,, zB NPN BD 135, BD137, BD139; PNP BD146, BD138, BD140...
oder noch stärkere BD.....

-- oder neuere Typen....

Darlington... zB TIP1xx Serien..., manche haben gleich die Widerstände eingebaut...
TIP141, TIP142....TIP146,TIP147...

Aber - versuche gleich MOSFETs einzuplanen - schalten mit Spannung eine Leistung.
Die bipolaren schalten mit Strom.
Ergo, die ganze Schaltung heizt sich mehr auf, als die mit MOSFETs geschaltete...

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Alles klar, verstehe. Ja das mit dem zu hohen Widerstand bei der Basis hab ich mir auch schon gedacht. Werde das gleich mal ändern und dann weiterschauen. Danke für eure Hilfe!

» Alles klar, verstehe. Ja das mit dem zu hohen Widerstand bei der Basis hab
» ich mir auch schon gedacht. Werde das gleich mal ändern und dann
» weiterschauen. Danke für eure Hilfe!

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Ja, - schnell schalten; den Arbeitspunkt sohin gehend setzen.
SOA-Diagram
"entweder hoher Strom, oder hohe Spannung; dazwischen ein Arbeitspunkt, der den Transi sehr heiß machen kann."
-> "regelbarer Widerstand" im Verstärkerbetrieb.

Ich mache eher <50% Kollektor-Belastung /ist meine Pi-Daumen_Maunze ...
dann bist auch auf der sicheren Seite, wenn die Umgebungstemp. und somit Chiptemp. ansteigt.
Dann ein Kühlsternchen draufstecken....

Gerald
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