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» Mit den Invertern geht das doch nicht,

Doch, das geht, siehe olits Posting von 20:13.

» Mit den Invertern geht das doch nicht, das müssen NAND- oder NOR-Gatter
» sein. Mit der Inverterschaltung ist doch ein Ausgang immer direkt an 0V und
» das ist ein Kurzschluß.
»
Die Gatter sind sehr schnell. Bevor der Tasterwechsler den neuen Kontakt erreicht hat, haben die Gatter schon umgeschaltet. Der Kurzschluss scheint nur ein Theoretisches Problem zu sein.
Problematisch ist der Moment des offnen des Tasterumschalters. Da wird das Kontaktprellen, welches auch beim öffnen entsteht, direkt zum Takteingang des D-FF übertragen.

edit.:
Nach nochmaliger Betrachtung der Schaltung, ist doch die Kurzschlussversion die richtige.

Hallo zusammen,

wenn ich mich recht entsinne, handelt es sich um eine alte, lange Zeit funktionierende Schaltung.
Alle Spekulationen, dass die Schaltung Fehler aufweisst halt ich nicht für zielführend. Welchen Grund sollte es geben, dass eine Schaltung jahrelang einwandfrei lief - plötzlich aber Fehlfunktionen aufweisst. Wohl nicht eine falsch dimensionierte/aufgebaute Schaltung.
Was den Plan angeht, so denke, ich dass der TE den Plan nicht vollständig und womöglich auch nicht richtig übertragen hat.

Mal sehen wann er sich wieder meldet.

Gruß
Ralf

» » Tastenumschaltens (wenn der Taster kein Potential liefert ) beträgt
» 250mV
» » das ist noch L-Pegel. Vorausgesetzt, es ist ein 74HC04
» »
» »
» »
»
» ---
» Ja, so geht's, passt.
» + stützkondis je IC.
» ---

» wenn ich mich recht entsinne, handelt es sich um eine alte, lange Zeit
» funktionierende Schaltung.

Nur scheinbar funktionierend.

» » Mit den Invertern geht das doch nicht, das müssen NAND- oder NOR-Gatter
» » sein. Mit der Inverterschaltung ist doch ein Ausgang immer direkt an 0V
» und
» » das ist ein Kurzschluß.
» »
» Die Gatter sind sehr schnell. Bevor der Tasterwechsler den neuen Kontakt
» erreicht hat, haben die Gatter schon umgeschaltet. Der Kurzschluss scheint
» nur ein Theoretisches Problem zu sein.

Seh ich nicht so. Die Gatter halten sich
bis kurzgeschlossen wird.

» Problematisch ist der Moment des offnen des Tasterumschalters. Da wird das
» Kontaktprellen, welches auch beim öffnen entsteht, direkt zum Takteingang
» des D-FF übertragen.

Auch das seh ich anders.

Gruß Steffen

» » Der Kurzschluss
» scheint
» » nur ein Theoretisches Problem zu sein.
»
» Seh ich nicht so. Die Gatter halten sich
» bis kurzgeschlossen wird.

Und dann fließt ein erheblicher Strom, für kurze Zeit. Ohne *sehr* ordentliche Abblockung der Versorgungsspannung kann das zu fiesem Ärger führen. Das vermeidet man besser.

» Hallo zusammen,
»
» wenn ich mich recht entsinne, handelt es sich um eine alte, lange Zeit
» funktionierende Schaltung.
» Alle Spekulationen, dass die Schaltung Fehler aufweisst halt ich nicht für
» zielführend. Welchen Grund sollte es geben, dass eine Schaltung jahrelang
» einwandfrei lief - plötzlich aber Fehlfunktionen aufweisst. Wohl nicht eine
» falsch dimensionierte/aufgebaute Schaltung.
» Was den Plan angeht, so denke, ich dass der TE den Plan nicht vollständig
» und womöglich auch nicht richtig übertragen hat.
»
In deinem obigen Post, Ist die Rede von Zufall und Staub!
Die wenig durchdachte Schaltung kann zufällig sogar längere Zeit funktionieren.
Aber auch noch Staub, garantiert eine Fehlfunktion.

» » wenn ich mich recht entsinne, handelt es sich um eine alte, lange Zeit
» » funktionierende Schaltung.
»
» Nur scheinbar funktionierend.

Hab grad was ähnliches in Arbeit, was 3-4 Jahre
ca. 6Std.5Tage die Woche lief.
lief.

Gruß Steffen

» » » Der Kurzschluss
» » scheint
» » » nur ein Theoretisches Problem zu sein.
» »
» » Seh ich nicht so. Die Gatter halten sich
» » bis kurzgeschlossen wird.
»
» Und dann fließt ein erheblicher Strom, für kurze Zeit. Ohne *sehr*
» ordentliche Abblockung der Versorgungsspannung kann das zu fiesem Ärger
» führen. Das vermeidet man besser.

Klar. Wiederstände wären angebracht.
Kondensatoren sollten zwar auch da sein,
aber nicht um diesen Fehler auszubügeln.
Evtl. sind Widerstände ja im Orginal ja vorhanden?

Gruß Steffen.

» » » Mit den Invertern geht das doch nicht, das müssen NAND- oder
» NOR-Gatter
» » » sein. Mit der Inverterschaltung ist doch ein Ausgang immer direkt an
» 0V
» » und
» » » das ist ein Kurzschluß.
» » »
» » Die Gatter sind sehr schnell. Bevor der Tasterwechsler den neuen Kontakt
» » erreicht hat, haben die Gatter schon umgeschaltet. Der Kurzschluss
» scheint
» » nur ein Theoretisches Problem zu sein.
»
» Seh ich nicht so. Die Gatter halten sich
» bis kurzgeschlossen wird.
»
» » Problematisch ist der Moment des offnen des Tasterumschalters. Da wird
» das
» » Kontaktprellen, welches auch beim öffnen entsteht, direkt zum
» Takteingang
» » des D-FF übertragen.
»
» Auch das seh ich anders.
»
» Gruß Steffen

Sobald S1,1 öffnet, Sieht Pin 13 über R2 H-Potential.
Ausgang Pin 12 wird L und damit Eingang Pin 11. Das hat zur Folge, dass Ausgang 10 H wird und damit 13. Das FF hat schon umgeschaltet. Das der Wechsler das irgendwann, wenn sein Kontakt umgeschaltet hat, diesen Zustand bestätigt, ist Wurst!
Die Katastrophe entstand schon beim Öffnen des Kontaktes und dessen Prellen.

edit.:
Nach nochmaliger Betrachtung der Schaltung, ist doch die Kurzschlussversion die richtige.

» » » wenn ich mich recht entsinne, handelt es sich um eine alte, lange Zeit
» » » funktionierende Schaltung.
» »
» » Nur scheinbar funktionierend.
»
» Hab grad was ähnliches in Arbeit, was 3-4 Jahre
» ca. 6Std.5Tage die Woche lief.
» lief.
»
» Gruß Steffen

Durch solches Halbwissen sind schon Weltraummissionen gescheitert!
Weil der Zufall sich manchmal Zeit lässt.

» » » » Der Kurzschluss
» » » scheint
» » » » nur ein Theoretisches Problem zu sein.
» » »
» » » Seh ich nicht so. Die Gatter halten sich
» » » bis kurzgeschlossen wird.
» »
» » Und dann fließt ein erheblicher Strom, für kurze Zeit. Ohne *sehr*
» » ordentliche Abblockung der Versorgungsspannung kann das zu fiesem Ärger
» » führen. Das vermeidet man besser.
»
» Klar. Wiederstände wären angebracht.
» Kondensatoren sollten zwar auch da sein,
» aber nicht um diesen Fehler auszubügeln.
» Evtl. sind Widerstände ja im Orginal ja vorhanden?
»
» Gruß Steffen.

Ich hoffe, dass du nicht in der Entwicklung für industrielle Produkte tätig bist.

» » » » wenn ich mich recht entsinne, handelt es sich um eine alte, lange
» Zeit
» » » » funktionierende Schaltung.
» » »
» » » Nur scheinbar funktionierend.
» »
» » Hab grad was ähnliches in Arbeit, was 3-4 Jahre
» » ca. 6Std.5Tage die Woche lief.
» » lief.
» »
» » Gruß Steffen
»
» Durch solches Halbwissen sind schon Weltraummissionen gescheitert!
»
» Weil der Zufall sich manchmal Zeit lässt.

Naja, mein Sorgenkind ist ein 555er, bei dem
der Reset kaputt gegangen ist.
Der hat zufällig auch ne "Inverterstufe".
Wenn die durch ist, kann der Ic noch
funktionieren, aber mit "invertiertem Reset".
Das kann ganz schön Probleme bringen,
wenn....
Aber das ist ein anderes Thema, hat mit
diesem Aufbau wenig zu tun.

Gruß Steffen

mit Inverter geht's schon, wie gezeigt...

Ich verwende u.A. diese Tast-Schalter mit RS.
Das hat eine RES_Priorität, ist also so lange aktiv, solange der Eingang low ist.
Hat auch gleich PWR_On_Reset mit.



Zudem sparst den Umschalter, diese Pull_R Spiele, einer reicht, ein Kondi zum Dämpfen.
Statt dem Opto kannst einfach eine mech. Taste nehmen, oder was immer Low macht.

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » » » Mit den Invertern geht das doch nicht, das müssen NAND- oder
» » NOR-Gatter
» » » » sein. Mit der Inverterschaltung ist doch ein Ausgang immer direkt an
» » 0V
» » » und
» » » » das ist ein Kurzschluß.
» » » »
» » » Die Gatter sind sehr schnell. Bevor der Tasterwechsler den neuen
» Kontakt
» » » erreicht hat, haben die Gatter schon umgeschaltet. Der Kurzschluss
» » scheint
» » » nur ein Theoretisches Problem zu sein.
» »
» » Seh ich nicht so. Die Gatter halten sich
» » bis kurzgeschlossen wird.
» »
» » » Problematisch ist der Moment des offnen des Tasterumschalters. Da wird
» » das
» » » Kontaktprellen, welches auch beim öffnen entsteht, direkt zum
» » Takteingang
» » » des D-FF übertragen.
» »
» » Auch das seh ich anders.
» »
» » Gruß Steffen
»
» Sobald S1,1 öffnet, Sieht Pin 13 über R2 H-Potential.
» Ausgang Pin 12 wird L und damit Eingang Pin 11. Das hat zur Folge, dass
» Ausgang 10 H wird und damit 13. Das FF hat schon umgeschaltet. Das der
» Wechsler das irgendwann, wenn sein Kontakt umgeschaltet hat, diesen Zustand
» bestätigt, ist Wurst!
» Die Katastrophe entstand schon beim Öffnen des Kontaktes und dessen
» Prellen.

Pins und hin und her kann ich grad nicht verfolgen.
Die Schaltung prellt nicht, soweit ich sie im Kopf hb.
Sorry, tipper grad mit dem Tel.