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Die Anschlussklemmen bilden zusammen mit der Wechselspannungsquelle einen Kondensator mit einer bestimmten Kapazität, oder?
Und der von mir bezeichnete "Umladestrom" ist also immer ein durch die Kapazität der Leitung (oder nur der Anschlussklemmen) bedingter Strom? Also ein kapazitiver Ladestrom?
Also ist in meinem Beispiel der Strom so klein, weil der kapazitive Widerstand durch die 50Hz so riesig ist?

Gruß
Flo

» Die Anschlussklemmen bilden zusammen mit der Wechselspannungsquelle einen
» Kondensator mit einer bestimmten Kapazität, oder?

Nein.
Betrachte doch den Generator einfach mal als ein Gebilde, das lediglich dafür sorgt, das zu jedem Zeitpunkt die "richtige" Anzahl von Ladungsträgern auf der richtigen Klemme sitzt. Wie der Generator das bewerkstelligt, ist Dir erst mal völlig egal. Gibts nicht? Nein, natürlich nicht wirklich, ist nur eine Abstraktion. Eine IDEALE Wechselspannungsquelle eben.

» Und der von mir bezeichnete "Umladestrom" ist also immer ein durch die
» Kapazität der Leitung (oder nur der Anschlussklemmen) bedingter Strom? Also
» ein kapazitiver Ladestrom?

Ja. Aber all diese Kapazitäten lassen sich besser mathematisch behandeln, wenn Du sie als aus der Sicht des Generators "äußeren" Stromkreis betrachtest. Ist natürlich auch eine Abstraktion.
VOR den Anschlussklemmen, also zu dem idealen Generator hin, kann man dann noch Elemente einfügen, die das Verhalten des idealen Generators einem realen annähern. Zum Beispiel den Wicklungswiderstand einer Generatorwicklung, deren Induktivität usw. Sowas nennt man dann Ersatzschaltung, und es verdeutlicht Einflussgrößen und Zusammenhänge und kann alle möglichen Berechnungen oftmals sehr vereinfachen.

» Also ist in meinem Beispiel der Strom so klein, weil der kapazitive
» Widerstand durch die 50Hz so riesig ist?

Ja.
»
» Gruß
» Flo

Gruß
Bernhard

» Die Anschlussklemmen bilden zusammen mit der Wechselspannungsquelle einen
» Kondensator mit einer bestimmten Kapazität, oder?
» Und der von mir bezeichnete "Umladestrom" ist also immer ein durch die
» Kapazität der Leitung (oder nur der Anschlussklemmen) bedingter Strom? Also
» ein kapazitiver Ladestrom?
» Also ist in meinem Beispiel der Strom so klein, weil der kapazitive
» Widerstand durch die 50Hz so riesig ist?
»
» Gruß
» Flo

Aber da kommt noch dazu dass es keinen Nichtleiter gibt also die Isolierung der Leitung ein extrem schlechter Leiter ist aber kein 100% Nichtleiter. Ein Nichtleiter dürfte kein einziges freies Elektron haben.
Arbeitest du nun mit idealen Modellen (da hat die Quelle keinen Innenwiderstand und wir haben Nichtleiter) oder mit realen Modellen?

» » Die Anschlussklemmen bilden zusammen mit der Wechselspannungsquelle
» einen
» » Kondensator mit einer bestimmten Kapazität, oder?
»
» Nein.
» Betrachte doch den Generator einfach mal als ein Gebilde, das lediglich
» dafür sorgt, das zu jedem Zeitpunkt die "richtige" Anzahl von
» Ladungsträgern auf der richtigen Klemme sitzt. Wie der Generator das
» bewerkstelligt, ist Dir erst mal völlig egal. Gibts nicht? Nein, natürlich
» nicht wirklich, ist nur eine Abstraktion. Eine IDEALE
» Wechselspannungsquelle eben.
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» » Und der von mir bezeichnete "Umladestrom" ist also immer ein durch die
» » Kapazität der Leitung (oder nur der Anschlussklemmen) bedingter Strom?
» Also
» » ein kapazitiver Ladestrom?
»
» Ja. Aber all diese Kapazitäten lassen sich besser mathematisch behandeln,
» wenn Du sie als aus der Sicht des Generators "äußeren" Stromkreis
» betrachtest. Ist natürlich auch eine Abstraktion.
» VOR den Anschlussklemmen, also zu dem idealen Generator hin, kann man dann
» noch Elemente einfügen, die das Verhalten des idealen Generators einem
» realen annähern. Zum Beispiel den Wicklungswiderstand einer
» Generatorwicklung, deren Induktivität usw. Sowas nennt man dann
» Ersatzschaltung, und es verdeutlicht Einflussgrößen und Zusammenhänge und
» kann alle möglichen Berechnungen oftmals sehr vereinfachen.
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» » Also ist in meinem Beispiel der Strom so klein, weil der kapazitive
» » Widerstand durch die 50Hz so riesig ist?
»
» Ja.
» »
» » Gruß
» » Flo
»
» Gruß
» Bernhard


Vielen Dank, Bernhard!
Hab's verstanden, spannendes Thema und sehr gut erklärt von Dir! Das mit den Ersatzschaltbildern ist sehr effizient auch in Bezug auf die Formulierung der eigenen Fragen.

Ich habe im Bereich höherer Frequenz bzw. Hochfrequenztechnik etwas reingeschnuppert. Wie Du oben ja sehr gut erklärt hast, ist der kapazitive Widerstand frequenzabhängig und sinkt mit zunehmender Frequenz.
Deshalb komme ich zur Frage, ob bei Hochfrequenz Isolationsverlust bzw. Durchschläge viel leichter möglich sind.

Dazu habe ich mal dieses Kaliber hier aufgefahren: https://www.rohde-schwarz.com/de/produkte/messtechnik/signalgeneratoren/pg-uebersicht_63667.html

Wenn ich am Koax-Ausgang ein (Sinus-)Signal im maximalen Gigahertz-Bereich anliegen habe, kommt es dann nicht zum Kurzschluss am Koax?

Gruß
Flo

» In einem Gartenschlauch kann auch ständig der Druck des Wassers wechseln
» (und auch negativ werden also einen Unterdruck haben) ohne dass Wasser
» fliest wenn eine Quelle laufend Druckschwankungen erzeugt. Es ändert sich
» nur der Druck (=Spannung) und es fließt kein Wasser (=Strom)
Das stimmt aber so auch nicht. Wenn sich der Druck ändert, ändert sich auch der Durchmesser des Schlauchs geringfügig. Um den Druck also zu ändern, musst du Wasser reinpumpen oder rauslassen und wenn es nur ein Fingerhut voll ist, aber es fließt Wasser.

» » In einem Gartenschlauch kann auch ständig der Druck des Wassers wechseln
» » (und auch negativ werden also einen Unterdruck haben) ohne dass Wasser
» » fliest wenn eine Quelle laufend Druckschwankungen erzeugt. Es ändert
» sich
» » nur der Druck (=Spannung) und es fließt kein Wasser (=Strom)
» Das stimmt aber so auch nicht. Wenn sich der Druck ändert, ändert sich auch
» der Durchmesser des Schlauchs geringfügig. Um den Druck also zu ändern,
» musst du Wasser reinpumpen oder rauslassen und wenn es nur ein Fingerhut
» voll ist, aber es fließt Wasser.

Der ideale Schlauch, der stabil ist und sich nicht
verformt braucht ebenso Material (Wasser), um
den Druck zu erhöhen.

Gruß Steffen

Moin,

ich habe eine Frage zur Kapazität bei Hochfrequenz:
Da der kapazitive Blindwiderstand frequenzabhängig ist nach der Beziehung 1/(j*2*Pi*f), kann es dadurch zum Kurzschluss bzw. zum Durchschlag bei hohen Frequenzen kommen?

Beispielsweise folgende Anordnung:
Zwei Drähte, die in einem geringen Abstand parallel verlaufen, durch Luft getrennt sind und der eine mit einem Sinus der Frequenz 300GHz (oder auch geringer, nur als Beispiel) gespeist wird.

Mein Physiklehrer meinte, theoretisch ja, aber bei hohen Frequenzen kommen auch induktive Effekte dazu.

Was sagt ihr?

Gruß
Flo

» Moin,
»
» ich habe eine Frage zur Kapazität bei Hochfrequenz:
» Da der kapazitive Blindwiderstand frequenzabhängig ist nach der Beziehung
» 1/(j*2*Pi*f), kann es dadurch zum Kurzschluss bzw. zum Durchschlag bei
» hohen Frequenzen kommen?
»
» Beispielsweise folgende Anordnung:
» Zwei Drähte, die in einem geringen Abstand parallel verlaufen, durch Luft
» getrennt sind und der eine mit einem Sinus der Frequenz 300GHz (oder auch
» geringer, nur als Beispiel) gespeist wird.
»
» Mein Physiklehrer meinte, theoretisch ja, aber bei hohen Frequenzen kommen
» auch induktive Effekte dazu.
»
» Was sagt ihr?
»
» Gruß
» Flo


Uns verschlägt es die Prache.

» » Moin,
» »
» » ich habe eine Frage zur Kapazität bei Hochfrequenz:
» » Da der kapazitive Blindwiderstand frequenzabhängig ist nach der
» Beziehung
» » 1/(j*2*Pi*f), kann es dadurch zum Kurzschluss bzw. zum Durchschlag bei
» » hohen Frequenzen kommen?
» »
» » Beispielsweise folgende Anordnung:
» » Zwei Drähte, die in einem geringen Abstand parallel verlaufen, durch
» Luft
» » getrennt sind und der eine mit einem Sinus der Frequenz 300GHz (oder
» auch
» » geringer, nur als Beispiel) gespeist wird.
» »
» » Mein Physiklehrer meinte, theoretisch ja, aber bei hohen Frequenzen
» kommen
» » auch induktive Effekte dazu.
» »
» » Was sagt ihr?
» »
» » Gruß
» » Flo
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»
» Uns verschlägt es die Prache.

Kannst Du die Frage bitte beantworten.

Gruß
Flo

»
» Kannst Du die Frage bitte beantworten.
»
» Gruß
» Flo

An hand deiner Vorgeschichte in diesem Forum und deiner Art zu fragen, mit einem Gemisch aus Trivialität und hoch wissenschaftlichem Kauderwelsch, denke ich das ein Anderes Forum deine Probleme besser beurteilen kann. Ich bin leider zu einseitig gebildet um dir einen Tipp zu entsprechendem Anlaufpunkt zu geben. Es gibt aber Spezialisten für alles Mögliche. Vielleicht kann dir geholfen werden.

» » » Moin,
» » »
» » » ich habe eine Frage zur Kapazität bei Hochfrequenz:
» » » Da der kapazitive Blindwiderstand frequenzabhängig ....
» » » Beispielsweise folgende Anordnung:
» » » Zwei Drähte, die in einem geringen Abstand parallel verlaufen, durch
» » Luft
» » » getrennt sind und der eine mit einem Sinus der Frequenz 300GHz (oder
» » auch
» » » geringer, nur als Beispiel) gespeist wird.
»-----

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kennst du das "Elmsfeuer" (Sankt-Elms-Feuer, Eliasfeuer) ?

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

»
» Kannst Du die Frage bitte beantworten.
»
» Gruß
» Flo

Deine Fragerei ist doch nicht so unbegründet, wie ich glaubte.
Es findet sich immer einer der etwas davon versteht und Rad geben kann.

» » » » Moin,
» » » »
» » » » ich habe eine Frage zur Kapazität bei Hochfrequenz:
» » » » Da der kapazitive Blindwiderstand frequenzabhängig ....
» » » » Beispielsweise folgende Anordnung:
» » » » Zwei Drähte, die in einem geringen Abstand parallel verlaufen, durch
» » » Luft
» » » » getrennt sind und der eine mit einem Sinus der Frequenz 300GHz (oder
» » » auch
» » » » geringer, nur als Beispiel) gespeist wird.
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» kennst du das "Elmsfeuer" (Sankt-Elms-Feuer, Eliasfeuer) ?
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Ich rede aber von Hochfrequenz nicht von Hochspannung.

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» » kennst du das "Elmsfeuer" (Sankt-Elms-Feuer, Eliasfeuer) ?
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» Ich rede aber von Hochfrequenz nicht von Hochspannung.

» » » » ich habe eine Frage zur Kapazität bei Hochfrequenz:
» » » » Da der kapazitive Blindwiderstand frequenzabhängig ist nach der
» » » » Beziehung
» » » » 1/(j*2*Pi*f), kann es dadurch zum Kurzschluss bzw. zum Durchschlag bei
» » » » hohen Frequenzen kommen?

Was denn nun. Kapazitiver Kurzschluss?
Oder Durchschlag?

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» » » kennst du das "Elmsfeuer" (Sankt-Elms-Feuer, Eliasfeuer) ?
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» » Ich rede aber von Hochfrequenz nicht von Hochspannung.
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» » » » » ich habe eine Frage zur Kapazität bei Hochfrequenz:
» » » » » Da der kapazitive Blindwiderstand frequenzabhängig ist nach der
» » » » » Beziehung
» » » » » 1/(j*2*Pi*f), kann es dadurch zum Kurzschluss bzw. zum Durchschlag
» bei
» » » » » hohen Frequenzen kommen?
»
» Was denn nun. Kapazitiver Kurzschluss?
» Oder Durchschlag?

Kapazitiver Kurzschluss, der zwei Hochfrequenz-Leitungen auf gleiches Potenzial bringt (Kurzschluss).