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bastelix(R)

07.10.2015,
23:18

@ bigdie

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

Danke für die Antwort. Um ehrlich zu sein ist mir diese Art von Bauteil grad etwas zu komplex in der Anwendung. Vielleicht verstehe ich irgendwann wofür die Spule und die Widerstände gut sind, dann kann ich vielleicht auch eurer Fachdiskussion folgen ;)

Ich beschränke mich jetzt mal darauf herauszufinden was in der eben gesteckten KSQ aus zwei Transistoren und zwei Widerständen passiert.

bigdie(R)

07.10.2015,
23:34

@ bastelix

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» Danke für die Antwort. Um ehrlich zu sein ist mir diese Art von Bauteil
» grad etwas zu komplex in der Anwendung. Vielleicht verstehe ich irgendwann
» wofür die Spule und die Widerstände gut sind, dann kann ich vielleicht auch
» eurer Fachdiskussion folgen ;)
»
» Ich beschränke mich jetzt mal darauf herauszufinden was in der eben
» gesteckten KSQ aus zwei Transistoren und zwei Widerständen passiert.
Lineare KSQ z.B. die mit 2 Transistoren und 2 Widerständen verheizen genauso wie ein Vorwiderstand die Energie. Je größer der Spannungsunterschied zwischen Betriebsspannung und LED umso größer der Verlust. Bei der KSQ Schaltung in meinem Link ist das nicht so. Ist prakrisch egal, ob du das Teil mit 12, 24 oder 35V versorgst. Die Schaltung funktioniert ähnlich wie alle Schaltregler. Der Strom wird genau wie bei PWM ein und ausgeschalten. Die Drossel sorgt dafür, das der Strom lansam ansteigt und speichert dabei Energie, welche sie dann beim Ausschalten wieder abgibt.

bastelix(R)

08.10.2015,
00:07

@ bigdie

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» Lineare KSQ z.B. die mit 2 Transistoren und 2 Widerständen verheizen
» genauso wie ein Vorwiderstand die Energie. Je größer der
» Spannungsunterschied zwischen Betriebsspannung und LED umso größer der
» Verlust.
Das erklärt schon mal warum ich mir grad fast die Finger an nem Transistor verbrannt habe :)
Verlust an sich ist in dem konkreten Fall nicht so das Problem, solange ich insgesamt unter dem Verbrauch einer Halogenbirne+Farbwechsel-Motor bleibe aber möglichst wenig Verlust wäre schon nice.

» Bei der KSQ Schaltung in meinem Link ist das nicht so. Ist
» prakrisch egal, ob du das Teil mit 12, 24 oder 35V versorgst. Die Schaltung
» funktioniert ähnlich wie alle Schaltregler. Der Strom wird genau wie bei
» PWM ein und ausgeschalten. Die Drossel sorgt dafür, das der Strom lansam
» ansteigt und speichert dabei Energie, welche sie dann beim Ausschalten
» wieder abgibt.
Ok, das macht die ganze Sache etwas verständlicher... Den Rest muss ich mir dann doch noch anlesen und etwas experimentieren.

Ich glaub das wird ein großes Päckchen wenn ich mir die ganzen Bauteile bestelle die ich grad auf der Liste habe. :D

bigdie(R)

08.10.2015,
00:21

@ bastelix

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» » Lineare KSQ z.B. die mit 2 Transistoren und 2 Widerständen verheizen
» » genauso wie ein Vorwiderstand die Energie. Je größer der
» » Spannungsunterschied zwischen Betriebsspannung und LED umso größer der
» » Verlust.
» Das erklärt schon mal warum ich mir grad fast die Finger an nem Transistor
» verbrannt habe :)
» Verlust an sich ist in dem konkreten Fall nicht so das Problem, solange ich
» insgesamt unter dem Verbrauch einer Halogenbirne+Farbwechsel-Motor bleibe
» aber möglichst wenig Verlust wäre schon nice.
»
» » Bei der KSQ Schaltung in meinem Link ist das nicht so. Ist
» » prakrisch egal, ob du das Teil mit 12, 24 oder 35V versorgst. Die
» Schaltung
» » funktioniert ähnlich wie alle Schaltregler. Der Strom wird genau wie bei
» » PWM ein und ausgeschalten. Die Drossel sorgt dafür, das der Strom lansam
» » ansteigt und speichert dabei Energie, welche sie dann beim Ausschalten
» » wieder abgibt.
» Ok, das macht die ganze Sache etwas verständlicher... Den Rest muss ich mir
» dann doch noch anlesen und etwas experimentieren.
»
» Ich glaub das wird ein großes Päckchen wenn ich mir die ganzen Bauteile
» bestelle die ich grad auf der Liste habe. :D
Die Widerstände Die Schaltung liefert 300mA, wenn der eine Widerstand 1 Ohm ist steht überall. Bei mir waren das trotzdem 0,82 Ohm. Von daher wenn du einmal bestellst, dann evtl auch paar andere Werte des Strombestimmenden Widerstandes. Diese Widerstände unter 1 Ohm mit 0,6W hab ich nur bei Conrad bekommen.

xy(R)

E-Mail

08.10.2015,
01:16

@ bastelix

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» » IRLML6244
»
» Du empfiehlst also eine KSQ mit Power-MOSFETT aufzubauen.

Nein, der war als Ersatz für die weniger geeigneten Bipolartransistoren gedacht.

Wenn du dir einen Schaltregler zutraust, dann nimm den. Es gibt zwar besseres als den 34063, aber für Anfänger ist der gut geeignet.

bastelix(R)

08.10.2015,
22:36

@ xy

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» Nein, der war als Ersatz für die weniger geeigneten Bipolartransistoren gedacht.

Hast du noch ein Stichwort warum ein Bipolartransistor hier weniger geeignet ist? Nur wegen dem (relativ) hohen Strom?

Ist der IRLZ34N auch geeignet?

» Wenn du dir einen Schaltregler zutraust, dann nimm den.
Im Moment trau ich mir eher zu mich da einzulesen als SMD von Hand auf Lochraster zu löten :)

Danke

bigdie(R)

09.10.2015,
11:29

@ bastelix

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» Im Moment trau ich mir eher zu mich da einzulesen als SMD von Hand auf
» Lochraster zu löten :)

Lochraster muss ja nicht sein, mach eine Platine.:-D


bastelix(R)

09.10.2015,
22:46

@ bigdie

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» » Im Moment trau ich mir eher zu mich da einzulesen als SMD von Hand auf
» » Lochraster zu löten :)
»
» Lochraster muss ja nicht sein, mach eine Platine.:-D
»
»
»

Tjo, das kann ich sogar :D (bis auf das ätzen, würd ich mir zwar auch zutrauen, aber wegen der Hardware lass ich das lieber machen)

Nur hilft das auch nicht gegen SMD-Löten ;)

bigdie(R)

09.10.2015,
23:01

@ bastelix

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» Nur hilft das auch nicht gegen SMD-Löten ;)

aber gegen Lochrasterplatten. Sowas nehm ich eigentlich gar nicht mehr. SMD ist zwar auch nicht meins, wenn es sich vermeiden lässt und auch doppelseitige Platinen mach ich seltenst, lieber ein paar Brücken. Aber seit ich nun auch eine Ätzmaschine hab und mal ein uraltes Belichtungsgerät für 20€ bei ebay geschossen hab und das alles praktisch immer bereit steht, geht eine Platine so schnell, das ich mir Lochraster nicht mehr antue.

bastelix(R)

10.10.2015,
01:54

@ bigdie

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» aber gegen Lochrasterplatten. Sowas nehm ich eigentlich gar nicht mehr.
Jo das schon, eigentlich bin ich auch kein Fan von Lochraster (eher das Gegenteil) aber für so was einfaches dachte ich mir ne Lochraster müsste es tun. Und da ich mich in unbekanntem Terrain bewege könnte man mit Lochraster einfacher ein paar Planungsfehler korrigieren ;)
Zumindest dachte ich mal, dass das ein einfaches Projekt ist. Wurde ja vom Gegenteil überzeugt. ;)

» SMD ist zwar auch nicht meins, wenn es sich vermeiden lässt und auch doppelseitige Platinen mach ich seltenst, lieber ein paar Brücken.
Meine SMD-Löt-Kenntnisse beschränken sich auf ein paar Youtube-Videos und das Anlöten von ein paar Litzen an zwei 3W-SMD-LEDs. Doppelseitig verwende ich schon viel, liegt an meinen uC; die haben so viele Beinchen die mit so viele Bauteilen verbunden werden wollen. Aber meistens hab ich es geschafft die chemische DuKo zu einzusparen :)

» Aber seit ich nun auch eine Ätzmaschine hab und mal ein uraltes Belichtungsgerät für 20€ bei ebay geschossen hab und das alles praktisch immer bereit steht, geht eine Platine so schnell, das ich mir Lochraster nicht mehr antue.
Mir fehlt leider der Platz für die Hardware (und eine sichere Umgebung wegen der Chemikalien) Zur Not soll man ja auch mit nem Laserdrucker und nem Bügeleisen belichten können, nur das ätzen an sich ist ohne passender Hardware und dem nötigen Platz dafür nicht so ohne... Und wenn ich mir doch die passende Hardware zulege gibt's bestimmt wieder Mecker :(

simi7(R)

D Südbrandenburg,
10.10.2015,
09:45

@ bigdie

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» » Ich glaub das wird ein großes Päckchen wenn ich mir die ganzen Bauteile
» » bestelle die ich grad auf der Liste habe. :D
» Die Widerstände Die Schaltung liefert 300mA, wenn der eine Widerstand 1 Ohm
» ist steht überall. Bei mir waren das trotzdem 0,82 Ohm. Von daher wenn du
» einmal bestellst, dann evtl auch paar andere Werte des Strombestimmenden
» Widerstandes. Diese Widerstände unter 1 Ohm mit 0,6W hab ich nur bei Conrad
» bekommen.

Wenn's um Feintuning solcher kleinen, schlecht zu bekommenden Werte geht, löse ich das immer mit Parallelschaltung. Da braucht's auch nicht soviel Watts, also leichter verfügbar.
Wenn du genügend Platz auf der Platine hast, wäre es günstiger, von vornherein eine Parallelschaltung mehrerer Widerstände vorzusehen. Ist günstiger für die Wäremverteilung und lässt Spielraum für die Anpassung.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
10.10.2015,
09:50

@ bigdie

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» Lineare KSQ z.B. die mit 2 Transistoren und 2 Widerständen verheizen
» genauso wie ein Vorwiderstand die Energie. Je größer der
» Spannungsunterschied zwischen Betriebsspannung und LED umso größer der
» Verlust. Bei der KSQ Schaltung in meinem Link ist das nicht so. Ist
» prakrisch egal, ob du das Teil mit 12, 24 oder 35V versorgst. Die Schaltung
» funktioniert ähnlich wie alle Schaltregler. Der Strom wird genau wie bei
» PWM ein und ausgeschalten. Die Drossel sorgt dafür, das der Strom lansam
» ansteigt und speichert dabei Energie, welche sie dann beim Ausschalten
» wieder abgibt.

Bei höherer Spannung wird sogar noch weniger Energie verbraten. Der mittlere Eingangsstrom ist kleiner und die Spannungsabfälle an den Schalttransistoren sind in etwa gleich, also weniger Verlust.

bigdie(R)

10.10.2015,
10:34

@ bastelix

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

Ich hab da einen kleinen Vorteil. Die Hardware gehört mir, steht aber in der Firma in der ich arbeite, weil ich auch für die Arbeit immer mal Platinen ätze. Z.B baue ich gerade Halogen Maschinenleuchten auf LED um immer wenn mal Zeit ist. Zu Hause wäre der Platz auch knapp.

bigdie(R)

10.10.2015,
10:42

@ simi7

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» » » Ich glaub das wird ein großes Päckchen wenn ich mir die ganzen
» Bauteile
» » » bestelle die ich grad auf der Liste habe. :D
» » Die Widerstände Die Schaltung liefert 300mA, wenn der eine Widerstand 1
» Ohm
» » ist steht überall. Bei mir waren das trotzdem 0,82 Ohm. Von daher wenn
» du
» » einmal bestellst, dann evtl auch paar andere Werte des Strombestimmenden
» » Widerstandes. Diese Widerstände unter 1 Ohm mit 0,6W hab ich nur bei
» Conrad
» » bekommen.
»
» Wenn's um Feintuning solcher kleinen, schlecht zu bekommenden Werte geht,
» löse ich das immer mit Parallelschaltung. Da braucht's auch nicht soviel
» Watts, also leichter verfügbar.
» Wenn du genügend Platz auf der Platine hast, wäre es günstiger, von
» vornherein eine Parallelschaltung mehrerer Widerstände vorzusehen. Ist
» günstiger für die Wäremverteilung und lässt Spielraum für die Anpassung.
So hoch ist der Strom nicht, das an einem Widerstand <1 Ohm nennenswerte Verluste auftreten. Ich hab auch bei größeren Led Modulen nur einen kleinen Widerstand 0,6W. Aber wie gesagt, hab die bisher nur beim großen C bekommen 20 Cent/Stück und im Gegensatz zu den größeren Werten gibt es da auch keine 100er Packung.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
10.10.2015,
13:58

@ bastelix

3W LED PWM: KSQ oder Vorwiderstand?

» » aber gegen Lochrasterplatten. Sowas nehm ich eigentlich gar nicht mehr.
» Jo das schon, eigentlich bin ich auch kein Fan von Lochraster (eher das
» Gegenteil) aber für so was einfaches dachte ich mir ne Lochraster müsste es
» tun. Und da ich mich in unbekanntem Terrain bewege könnte man mit
» Lochraster einfacher ein paar Planungsfehler korrigieren ;)

So ist es. Für Einzelprojekte ist die Lochrasterplatine auch für umfangreichere Schaltungen durchaus geeignet.

Beispiel

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=210678&page=0&category=all&order=time