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xy(R)

E-Mail

27.09.2015,
19:59
(editiert von xy
am 27.09.2015 um 20:05)


@ matzischweinchen

Tantal bedeutet auch Elend und Krieg...

» Jaja, aber jeder muß ja ein Smartphone haben... Du bestimmt auch:-P

In aktuellen Modellen findest du keine Tantalelkos mehr, alles durch MLCC und OS ersetzt.

matzischweinchen(R)

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Aachen,
27.09.2015,
19:48

@ schaerer

Tantal bedeutet auch Elend und Krieg...

» » der Tantalelko hat einen satten Kurzschluß = 0 Ohm
»
» Bei diesem thermischen Vorgang kriegt er manchmal einen sehr kleinen Riss
» und ein wenig "Sauce" quillt hervor.
»
» » Er ist nicht durchgebrannt. Dann hätte er keinen Kurzschluss.
»
» Danach kuehlt er sich sehr schell ab, weil Null Ohm keine Leistung (Wärme)
» erzeugt.
»
» » Das kommt schon häufiger vor und nur bei Tantalelektrolytkondensatoren.
» » Nur neue Ware einbauen und genügend überdimensionieren.
»
» Wobei, wie bereits angedeutet, auf Tantal möglichst verzichten! Es gibt
» nämlich noch einen Grund der mit Elektronik nix zu tun hat. Mehr dazu
» hier:
»
» "HIGH-TECH-GENOZIT, oder Tantal lässt grüssen…"
» http://www.elektronik-kompendium.de/news/high-tech-genozit-oder-tantal-laesst-gruessen/

Jaja, aber jeder muß ja ein Smartphone haben... Du bestimmt auch:-P

--
:hungry: Greets from Aix-la-chapelle

Matthes

xy(R)

E-Mail

27.09.2015,
19:01

@ schaerer

Tantal bedeutet auch Elend und Krieg...

» GENOZIT

s/T/D

ElektroNick

27.09.2015,
07:40

@ JBE

Tantal-Elko brennt durch

Vielleicht hat er den Elko blos falsch herum eingelötet ;-)

... alles ist möglich :-)

lg, Nick

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
26.09.2015,
21:40

@ Kendiman

Tantal bedeutet auch Elend und Krieg...

» der Tantalelko hat einen satten Kurzschluß = 0 Ohm

Bei diesem thermischen Vorgang kriegt er manchmal einen sehr kleinen Riss und ein wenig "Sauce" quillt hervor.

» Er ist nicht durchgebrannt. Dann hätte er keinen Kurzschluss.

Danach kuehlt er sich sehr schell ab, weil Null Ohm keine Leistung (Wärme) erzeugt.

» Das kommt schon häufiger vor und nur bei Tantalelektrolytkondensatoren.
» Nur neue Ware einbauen und genügend überdimensionieren.

Wobei, wie bereits angedeutet, auf Tantal möglichst verzichten! Es gibt nämlich noch einen Grund der mit Elektronik nix zu tun hat. Mehr dazu hier:

"HIGH-TECH-GENOZIT, oder Tantal lässt grüssen…"
http://www.elektronik-kompendium.de/news/high-tech-genozit-oder-tantal-laesst-gruessen/

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

JBE

26.09.2015,
21:26

@ lkl_butte

Tantal-Elko brennt durch

» Hallo,
»
» vor 36 Jahren habe ich ein Digital-Voltmeter mit der (damals) bekannten
» Kombination CA3162E / SN7447 nach Elrad 2/1979 gebaut (siehe beiliegenden
» Schaltplan). Jetzt ist der Tantal-Elko C1 durchgebrannt und verursacht
» einen Kurzschluss. Nachdem ich C1 ersetzt hatte passierte das Gleiche
» wieder. Auch ein Ersatz für den 7805 Spannungsregler brachte keine
» Verbesserung. Die Leiterbahnen auf der Platine sind auch noch soweit in
» Ordnung.
»
» Hat jemand eine Idee, was die Zerstörung des Tantal-Elkos verursacht oder
» wie ich vorgehen könnte, den Fehler zu finden?
»
» Vielen Dank im Voraus
»
»

tantal war zur damaligen zeit eben in, genau so wie in der audiotechnik. aus heutiger sicht ist das eben nur ein hype gewesen. tausche die tantals gegen alubecher aus und gut ist. ausserdem ist heute die netzspannung 230-240V das war damals anders da waren es 220V. der tantal wird ganz gut zur damaligen zeit gehalten haben aber heute wird das teil nicht lange überleben, schon allein der dreck auf der netzseite , der zur secundärseite durchhaut ist viel mehr geworden, spannungspitzen usw, das mögen tantals mal garnicht.
das war wieder mal mein senf zur pommes aus der flasche :-D

Kendiman(R)

26.09.2015,
20:29

@ lkl_butte

Tantal-Elko brennt durch

» Hallo,
»
» vor 36 Jahren habe ich ein Digital-Voltmeter mit der (damals) bekannten
» Kombination CA3162E / SN7447 nach Elrad 2/1979 gebaut (siehe beiliegenden
» Schaltplan). Jetzt ist der Tantal-Elko C1 durchgebrannt und verursacht
» einen Kurzschluss. Nachdem ich C1 ersetzt hatte passierte das Gleiche
» wieder. Auch ein Ersatz für den 7805 Spannungsregler brachte keine
» Verbesserung. Die Leiterbahnen auf der Platine sind auch noch soweit in
» Ordnung.
»
» Hat jemand eine Idee, was die Zerstörung des Tantal-Elkos verursacht oder
» wie ich vorgehen könnte, den Fehler zu finden?
»
» Vielen Dank im Voraus
»
»

der Tantalelko hat einen satten Kurzschluß = 0 Ohm
Er ist nicht durchgebrannt. Dann hätte er keinen Kurzschluss.
Das kommt schon häufiger vor und nur bei Tantalelektrolytkondensatoren.
Nur neue Ware einbauen und genügend überdimensionieren.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
26.09.2015,
19:21

@ Gast

Tantal-Elko brennt durch

» Wenn dort 25...35 Volt anliegen können, dann ist der Tantal mit 35V ein
» wenig knapp bemessen. Auch der 47 Ohm Widerstand hilft da nicht wirklich.
» Außerdem sollte man an solchen Stellen sowieso keine Tantal-Elkos
» einsetzen. Gegenüber einem hochwertigen Alu-Elko bringt ein Tantal dort
» keinerlei Vorteile. Außer, das er im allgemeinen etwas kleiner ist.

Er hat schon den Vorteil, dass die parasitäre Induktivität des Tantal-Elko niedriger ist als die des Alu-Elko. Wenn man denn unbedingt ein Tantal-Elko zum Abblocken einer Betriebsspannung einsetzen will, muss dessen Nennspannung deutlich höher sein als die Betriebsspannung und wie bereits erwähnt, sollte diese rippelfrei sein.

Legt man beim Abblocken Wert auf eine niedrige Impedanz über eine grosse Bandbreite bis zu höheren Frequenzen empfiehlt sich zum Abblocken ein Alku-Elko (10 bis 100 µF, je nach Einsatzart) parallel einem Keramikkondensator (Kerko) von typisch 100 nF.

Das folgende Bild zeigt ein paar Beispiele:



Mehr zum Thema hier:

"Im Fokus: 3pin-Spannungsregler am Ein- und Ausgang richtig beschaltet"
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg.htm

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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https://tinyurl.com/fumtu5z9

Ante Meridian

26.09.2015,
17:17

@ Gast

Tantal-Elko brennt durch

» Wenn dort 25...35 Volt anliegen können, dann ist der Tantal mit 35V ein
» wenig knapp bemessen. Auch der 47 Ohm Widerstand hilft da nicht wirklich.
» Außerdem sollte man an solchen Stellen sowieso keine Tantal-Elkos
» einsetzen. Gegenüber einem hochwertigen Alu-Elko bringt ein Tantal dort
» keinerlei Vorteile. Außer, das er im allgemeinen etwas kleiner ist.

So isses.
Dort sind Grundregeln zum Einsatz von Tantals nicht erfüllt,
die Ub ist zu nah an der Un und Ripple obenaus sind auch nicht mehr zu verkraften.
HEutige Lösung für den Fall ist:
AL-Elko mit 63 V Un und je ein Mehrschichtkeramik-Kondensator direkt an der Lötseite über die Pins E-M M-A des Regler-Chip.

Gast

26.09.2015,
16:12

@ lkl_butte

Tantal-Elko brennt durch

» Hallo,
»
» vor 36 Jahren habe ich ein Digital-Voltmeter mit der (damals) bekannten
» Kombination CA3162E / SN7447 nach Elrad 2/1979 gebaut (siehe beiliegenden
» Schaltplan). Jetzt ist der Tantal-Elko C1 durchgebrannt und verursacht
» einen Kurzschluss. Nachdem ich C1 ersetzt hatte passierte das Gleiche
» wieder. Auch ein Ersatz für den 7805 Spannungsregler brachte keine
» Verbesserung. Die Leiterbahnen auf der Platine sind auch noch soweit in
» Ordnung.
»
» Hat jemand eine Idee, was die Zerstörung des Tantal-Elkos verursacht oder
» wie ich vorgehen könnte, den Fehler zu finden?
»
» Vielen Dank im Voraus
»
»

Wenn dort 25...35 Volt anliegen können, dann ist der Tantal mit 35V ein wenig knapp bemessen. Auch der 47 Ohm Widerstand hilft da nicht wirklich. Außerdem sollte man an solchen Stellen sowieso keine Tantal-Elkos einsetzen. Gegenüber einem hochwertigen Alu-Elko bringt ein Tantal dort keinerlei Vorteile. Außer, das er im allgemeinen etwas kleiner ist.