Forum

» ich bib davon ausgegangen, das der Print vollständig ausgebaut ist und alle
» "Aufbauten" entfernt sind. Sonst ist das die Stromrechnung nicht wert.
» HArtwig

---
Ja, dort liegt auch der Hundsknochen begraben.
Das hat er sich sicher noch nicht angetan, erst recht
nicht mit dem Ziel am Wochenende,
sondern plappert eher mit irgend einer Theorie mit
irgendwelchen Bildern vom Web.
Ob er denn genau dieses Gerät hat? hm,,,
Wenn ja, dann sollte er sich auch mit den Lötemperaturen auskennen.
Das Werkel nämlich zu bedienen ist nicht ohne.
.. viel Schlagschaum....

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

da hast Du recht! aber das ist ja nicht die Frage - er will es ja so...

» Hallo
» Bei Anwendung von Infrarot spielt die Oberfläche der Bauteile eine
» erhebliche Rolle. Wenn man auf einer Platte vorheizt, muß das Substrat
» entsprechend Hitzebeständig sein.
» Ganz grob geschätzte Vorgehensweise: Sicherstellen, dass die Platine
» absolut plan aufliegt und sich auf der Auflagefläche keine schmelfähigen
» Materialien befinden. dann auf etwa 150° aufheizen. Das IC scheint ja
» schwarz zu sein, wird sich bei IR also wahrscheinlich gut aufheizen - also
» mit IR unter Temperaturkontrolle 20-30s auf max. 250° aufheizen, danach
» Temperatur herunterfahren.
» HArtwig



Der IC ist unter einem Abschirmblech.
Das würde ich nur ungern entfernen.

Zumindest dem vierten Foto hier:
http://blog.erednet.com/iphone-4s-touch-screen-problem-and-solution/


Was den Touch-Konnektor angeht, dass ist evtl. der falsche in der PDF.
auf einem Foto woanders ist es der Waagerechte, der dementsprechend auch gleich rückseitig am Touch-IC läge.

» Hi Hartwig,
»
» ähm,,, merkt das keiner???
» hm,,, ...

Was soll man da "merken"?
Paranoia?

Ich bin echt, keine "Sockenpuppe", kein Troll, meine Frage ist real. und sachlich vorgetragen.
Was soll man da "merken"? Oder ist das so eine Cyberbullying-Nummer wo man Argumentum-Ad-Hominem auf irgendwelche Einträge im Internet oder alte hier etc. zeigen will? mir hat auch mal jemand "vorgeworfen" ich würde Fußball spielen, weil er irgendeinen anderen Tobias Claren im Netz auf einem Foto Fußball spielen sah.
Hatten wir mal Meinungsverschiedenheiten?



» ok, -zu deinen Vorschlag.
» Einige Bedenken hätte ich, insoweit,
» das mit der IR-Methode ist zu vergessen,
» weil ja das Ding vollständig zusammengebaut ist.

Wo steht das?
Habe ich irgendwo angedeutet, dass das Telefon mit LCD, Rückseite etc. zusammengebaut ist?
Da könnte ich fragen "merkt das keiner?", und eine "Störung" vermuten .
Nicht bös gemeint, aber woher diese absurde Annahme?
Ich schrieb ja sogar gleich zu Beginn, dass ich es am Montag wieder zusammen setzen (!) will, egal wie weit ich gekommen bin.



» Zerlegt er es nun, nur um den Hauptprint herauszulösen,
Das ist selbstverständlich der Fall, und auch so im ersten Betrag klar geschrieben.


» alleine nur mal diesen Gedanken verfolgend,
» hat dieser Print bereits allen möglichen Dreck, Staub,
» Aufkleber, Dichtungen (zB. Schaumstoffe, Gummi) um, im
» System, dass man diesen Print ja gar nicht mehr unter
» die Lötlampe legen darf.

Es gibt keinen Dreck, keinen Staub (beides licht zu entfernen), Aufkleber sind irrelevant, aber trotzdem abgezogen, "Dichtungen" gibt es keine, Schaumstoffe gibt es keine, Gummi gibt es keins.
Es gibt nur festen schwarzen Kunststoff der Konnektoren, und weiter unten der SD-Karten-Aufnahme etc..
So weit unten muss ich aber auch nicht alles durcherhitzen.



» Das zerrinnt praktisch alles binnen Sekunden zu einer Soße, die sich auf
» dem Print verteilt.

Gibt es dafür Belege?
Bei 200!C über Minuten hat sich nachweislich nicht mal was verzogen.
Siehe die Backofen-Videos und Berichte.
Es mag sein, dass bei den Temperaturen diese Kunststoffe etwas weicher werden, und dies bei mechanischem Druck (Lötkolben) auch ein Problem wäre.
Aber hier geht es ja nur um kontaktloses erhitzen.


» Es bleibt im Prinzip nur die lokale gezielte Reparatur,
» bzw. auf die Reparatur beschränkt, die ein Service sowieso
» immer macht; Platten, bzw. Komponenten tauschen.

Was sind "Platten"? Sind BGA-Chips gemeint? "Platten" klingt recht Laienhaft .
oder liegt die Intention also darin Pfründe für das eigene Gewerbe zu sichern?
Eine Reparatur beim "Fachmann" muss sich auch lohnen.
Und wenn alleine das ersetzen eines Konnektor 60 Euro Internetpreis kostet.....
Nur ein Beispiel, ist hier ja wohl nicht nötig.
Oder ist es eine Art Ehrverletzung aufgrund der Tatsache, dass sich hier jemand "erdreistet" zu vermitteln, er könne das Problem selbst beheben.
Die Richtung dass damit im Auge des Ehrverletzten eine Art "Herabwürdigung" der Komplexität seiner Arbeit stattfindet.
Nicht dass ich das so sehe, aber so sehen das leider nicht wenige "Fachleute".

» ich bib davon ausgegangen, das der Print vollständig ausgebaut ist und alle
» "Aufbauten" entfernt sind. Sonst ist das die Stromrechnung nicht wert.
» HArtwig

Selbstverständlich ist der vollständig ausgebaut.

Dies nicht anzunehmen ist wenn man den Eröffnungsbeitrag gelesen hat auch schwer möglich.

Davon abgesehen dass man davon ganz selbstverständlich ausgehen darf.
Ansonsten wirkt es wie Diskriminierung.
So nach dem Motto, beim "Kollegen" setze ich das mal vorraus, der Laien-Trottel will das Telefon im ganzen "in den Ofen legen".


Einfach mal selbst fragen, hätte ich das auch bei jedem Anderen gedacht, oder aufgrund einer Behauptung für möglich gehalten?

» » ich bib davon ausgegangen, das der Print vollständig ausgebaut ist und
» alle
» » "Aufbauten" entfernt sind. Sonst ist das die Stromrechnung nicht wert.
» » HArtwig
»
» ---
» Ja, dort liegt auch der Hundsknochen begraben.
» Das hat er sich sicher noch nicht angetan,

Muss ich hier fragen "Merkt keiner was"?
Langsam werde ich doch ein wenig böse.
Was soll das? Eine Unterstellung ohne jegliche Grundlage, ja man muss sogar annehmen dass Geralds den Beitrag am Anfang nicht ganz gelesen hat, oder wieder Teile vergaß etc..
Das ist jetzt wirklich nicht böse gemeint, aber im Alter oder vorher aufgrund neurologischer Erkrankungen kann das jedem passieren. Das kann auch zu bösartigem Verhalten führen.
http://www.gesundheit.de/medizin/psychologie/gesunde-seele/verhaltensstoerungen-im-alter-grantig-misstrauisch-aggressiv


Was ist daran "antun"?
Ein iPhone 4s zu zerlegen ist eine Kleinigkeit.
Das öffnen der Rückseite ist Kinderleicht.
Zwei Schrauben lösen, Glas nach oben schieben, abnehmen (nicht mal einen Saugnapf braucht man noch), dann eine Anzahl Kreuzschrauben raus, Stecker lösen, und man hat die Platine in der Hand.

Ich ging nicht davon aus, ein eigenes Foto machen zu müssen, es gibt ja genug gute im Internet, falls mal ein Bild nötig wäre.
Bisher ging es allerdings nur um allgemeine Fragen, nichts Layout-spezifisches.

Muss ich jetzt ein Foto mit Paket Toastbrot auf dem Kopf, und der Platine in der einen Hand und Personalausweis in der anderen Hand machen, um das zu beweisen .


» erst recht nicht mit dem Ziel am Wochenende,
"Erst recht nicht" klingt bösartig. Was soll das? Selbstverständlich mit dem Ziel am Wochenende.
Was ist am WE anders, als an anderen Tagen? Ich schrieb ja auch dass ich bis Montag noch etwas versuchen kann, und es sonst am Montag wieder zusammen setze (Beleg, dass ich es schon zerlegt habe).

» sondern plappert eher mit irgend einer Theorie mit
» irgendwelchen Bildern vom Web.
"Plappert" ist eine beleidigende und herabwürdigende Ausdrucksweise, besonders in dem Kontext hier.
Und was für einer "Theorie". Das klingt sehr "wirr".


» Ob er denn genau dieses Gerät hat? hm,,,
Ich werde ja wohl wissen, ob es genau das iPhone 4s ist.
Wieder so eine beleidigende Unterstellung einer Dummheit die noch unter der vom DAU-Laien-Nutzer liegt.
Als ob ich einen Helm tragen, und im Winter an die Jacke angenähte Fäustlinge tragen würde.


» Wenn ja, dann sollte er sich auch mit den Lötemperaturen auskennen.
Nein, da besteht kein Zusammenhang. Ich habe nirgends behauptet, ich wäre Experte im Löten oder der Elektronik. Wenn ich die Werte kennen würde, hätte ich hier nicht gefragt.
Es gibt kein Gesetz dass es verbietet eigene Dinge zu reparieren. Die Bremsbeläge am Roller habe ich genau so selbst gewechselt, wie ich auch schon mehrfach einen kompletten Zylinder mit Kolben etc. gewechselt habe. Auch die Bremsflüssigkeit mit anschließendem entlüften.
Und auch am Auto würde ich das selbst machen, was ich machen kann. Habe an einem Astra auch die Kupplungsscheibe gewechselt. Auch ohne KFZ-Ausbildung.
Deshalb frage ich hier ja Fachleute, Amateure..., welche der vorhandenen Mittel ich mit welchen Temperaturen und Zeiten einsetzen kann.
Niemand hier hatte ein in die DNA gegebenes Fachwissen.



» Das Werkel nämlich zu bedienen ist nicht ohne.
"Das Werkel"?

» .. viel Schlagschaum....
Hä?


Liegt hier evtl. eine Form der Aphasie vor?

Nein, das Alter hat nichts damit zu tun.

Es gibt wohl einige die Jünger als Geralds sind, und mehr Wissen zum Thema besitzen.
Auch wenn "Einige" nur 10 in Deutschland wären, wären es doch "Einige".
So wie es auch Menschen mit IQ 180 und eben viele 100er gibt (OT: Ich übrigens auch nicht den primitiv-tierischen Wunsch die eigenen Gene weiter zu geben nachvollziehen kann, wenn es höchstintelligente Spender gibt...).

Und wenn es um einen Laien (ich kannte auch vorher Schmelz/Löttemperaturen, und konnte/kann sie nachsehen, aber mir ging es ja um ein DIY-"Profil" und Empfehlung welche Mittel ich einsetzen soll) gegenüber jemand mit Fachwissen geht, ist das Alter noch weniger wichtig. Denn da scheint der Gedanke an "Erfahrung" hinter zu stecken.
Da hat auch ein 70-Jähriger Herzchirurg so viel "Erfahrung" wie ein 20-Jähriger Schreiner.
Und dann gibt es unter den mit Elektronik-Erfahrung auch noch die, die das gar nicht beruflich machen, und evtl. mit 40 angefangen haben.
Oder die, die mit 10 evtl. als "Wunderkind" anfingen, es aber evtl. trotzdem nicht beruflich machen. Die trotzdem mit 25 auf höherem Niveau liegen können, als ein Elektrotechniker mit 30 Jahren Berufserfahrung.


Es gibt Abiturienten, da kommen Vertreter der Industrie (die sogar mit Hostessen) oder Universitäten noch vor deren Abschluss in die Schule um die zu beeinflussen doch später bei ihnen zu arbeiten.
Gleich am Anfang mit z.B. 3000 Euro einzusteigen. Ein Wert an den ich mich aus einem Bericht zu dem Thema erinnere.





Ach so, "zu viele Wörter". Es beschreibt kurz die Situation, und die vorhandenen Materialien.


Besonders, wenn danach so "viele Wörter" ohne Bezug zum Thema kommen.
Wo ging es z.B. um die unterschiedlichen Formen von Steckverbindungen?
Am Fachwissen habe ich nie gezweifelt, wenn es darum geht.
Wenn hinter der Masse an Wörtern ein guter Wille steckt, erkenne ich das aber an.
Die Informationen sind ja allgemein gesehen nicht schlecht.


Auf der Platine gibt es nur diese schwarzen rechteckigen Balken mit Kontakten rechts und links in "Nuten".
Keine Folien, keine "Hebel" (diese Konnektoren wo man Folie einlegt, und zuklappt) etc..
Folien selbst sind keine vorhanden, die werden nur hinterher aufgesteckt. Die Folien sind ja an den Teilen wie LCD, Touch, Audio, Kamera etc..


Ich habe nun mal zwei Fotos gemacht.
Hier die große Version:
http://i.imgur com/T9DQNDd.jpg
Den Punkt ersetzen, hier bläht es sonst den Beitrag auf.
Hier noch der Versuch einer Kurz-URL:
http://goo.gl/8v2p8E

Angehängt unten die 150k-Version.






>> -> ergo, (psycho)logo, bleibt nur das vorsichtige Probieren.
>> Und zwar dort, mit einem feinen Lötkolben, wo die Kontakte
>> nicht berührt werden. - auf der Seite neben den Kontakten.



Wenn es um das Testen von Kunststoffen auf Temperaturen geht, ist der Lötkolben auch nicht das richtige.
Da kommt zur Temperatur ja noch der Druck hinzu.
Ein Kunststoff eines Konnektor, eines Kartenslot etc. kann ja auch wenn er nicht mehr seine volle Härte hat noch formstabil sein. Z.B. bei Heißluft, "Licht" oder in einem Reflow-Ofen.
Wenn ich mit dem Lötkolben Spuren hinein machen kann, heißt das also noch nicht, dass es die Temperaturen nicht aushalten wird.
Und ähnlich wie es formstabilen Wandmörtel und Putz gibt, "zerfließt" Kunststoff nicht gleich "in Sekunden".


>> Da ich händisch viele SMD löte, habe ich meine Station auf so 225..230° eingestellt.
>> Das passt für 90% der Lötarbeiten.

Das ist eine Information. Aber da geht es um das SMD-Löten an sich.
Mit dem SMD-Lötkolben.
Hier geht es um eine fertig bestückte Platine, und wie man sie (mit den vorhandenen Mittel) in Sachen Temperatur und Zeiten erhitzt, um das Lötzinn quasi erneut zu löten.
Wenn es was bringt, kann ich vorher auch von dem Kartuschen-Flussmittel oder einer Mischung aus Kolophonium und Alkohohl oder Löthonig unter das Abschirmblech geben.
Was mir jemand mit Erfahrung da rät oder eben nicht rät. Vorhanden sind diese Mittel.





Die Steckkontakte sehen optisch 1A aus.
Wahrscheinlich nur einmal aufgesteckt ab Werk.
Allerdings ist diese Art von Stecker/Buchse scheinbar nicht sehr anfällig.



>> Die Steckbaren haben üblich auch eine Verstärkung am Rücken, damit man sie in die Stecker reinschieben kann.

Kenne ich. Gibt es beim iPhone 4s keine.
Da gibt es auch keine gelöteten Folien.
Man kann Apple vieles vorwerfen, aber die Teile sind nicht wie "Wergwerfhandys" aufgebaut .
Da ist schon alles ohne Lötkolben zu zerlegen.
Auf die Einschiebfolien die man mit einem "Hebel" sichert verzichtet Apple vom 3er zur 4er-Modell auch.
Wenn beim 3er der LCD bzw. Touch-Konnektor da brach etc., musste man den austauschen. Was in SMD-löten ausartete.






>> Das, was du da oben mit dem Temp.-Profil zeigst, ist schön, aber für den Service unbrauchbar.

Mache ich "Service"?
Die tauschen lieber ganz aus. Beim offiziellen iphone-Service wechselt man auch jede Schraube die man rausdreht aus (steht in einer Service-PDF von Apple für die offiziellen Werkstätten).
Daheim macht man das eher nicht, wenn sie nicht oben drauf rundgedreht ist.
Dann kommt noch dazu, dass offizielle Service-Stellen (für Apple) evtl. gar keine solchen Reparaturen ausführen, sondern eher das ganze Teil wo es drauf ist wechseln.
Mt Hitze wieder "auffrischen" ist evtl. eh nicht für den "Service". Aber eine Chance für Privat ohne hohe Kosten die den Wert des Gerätes übersteigen.




Ich habe die Schräubchen reingedreht um sie nicht zu verlieren, und den Gewinden zuordnen zu können.
Falls das auffällt.

» Nachgemachte gibts für 10- 15€,
» die funktionieren i.d.R. auch,
» passen aber oft nicht richtig und
» man muß nacharbeiten/ pfuschen.
» Bis Montag ist natürlich bissl schlecht.
» Ich halte die "Pizzamethode"
» für riskannt, die Gründe wurden ja schon
» von einigen hier angesprochen.
» Besonders, wenn man den Fehler nicht
» mal eindeutig lokalisieren kann.
»
» Gruß Steffen


Für das iphone 4s für 10-15 Euro?
Die habe ich bei eBay noch nicht gesehen.

... hoffentlich hält das auch an...



Ich habe es mit der BGA-Rework-Station versucht.

Das messen mit IR ist auf dem kleinen Teil recht ungenau, auch wenn das Teil auf 30m Entfernung nur einen Kreis mit 1m-Durchmesser misst.
Was die Anzeige der Station genau misst, keine Ahnung.
Z.B. sind 150°C der Keramik ja keine 150° des Objektes.
Und beim Licht kommt der Abstand etc. dazu.
Am Ende hatte ich beides voll aufgedreht, und mit dem IR-Thermometer kontrolliert.
Das ganze diente wohl eher der "Vorheizung".
Ich habe dann die feinste Düse des Heißluftkolben genommen, den auf 220°C eingestellt, und gezählte 60s lang direkt in die Löcher des Abschirmblech des Touch-IC geblasen.
Die andere Seite mit dem Anschluss habe ich nicht so behandelt, da wollte ich erst mal nicht mit Heißluft ran.
Da hatte ich kurz das Licht etwas näher abgesenkt.


Was die bemängelten (Apple soll die eingeführt haben, um es Privatleuten zu erschweren das Gerät zu öffnen) "Pentalob"-Schrauben angeht, die hätten sie dann auch innen fortsetzen können. Oder auch Torx.
Die winzigen Kreuzschrauben können aber recht leicht im Kopf durchdrehen. Man muss gut hinsehen und fühlen wo Schluss ist.
Trotz vorhandenem passenden Dreher.
Ein neuer Schraubentyp schützt eh nicht vor Eingriff durch "Unbefugte".
Die Chinesen legen die dann zu jedem Ersatzdisplay etc., man bekommt sie fürn Euro einzeln oder im Set mit "Spudger" (Metallspatel, Plastikhebel, "Plektron" etc. zum öffnen der Gehäuse) etc..

» ... hoffentlich hält das auch an...
»
»
»
» Ich habe es mit der BGA-Rework-Station versucht.
»
» Das messen mit IR ist auf dem kleinen Teil recht ungenau, auch wenn das
» Teil auf 30m Entfernung nur einen Kreis mit 1m-Durchmesser misst.
» Was die Anzeige der Station genau misst, keine Ahnung.
» Z.B. sind 150°C der Keramik ja keine 150° des Objektes.
» Und beim Licht kommt der Abstand etc. dazu.
» Am Ende hatte ich beides voll aufgedreht, und mit dem IR-Thermometer
» kontrolliert.
» Das ganze diente wohl eher der "Vorheizung".

Richtig - Vorheizung, mehr sollte es nicht sein.

» Ich habe dann die feinste Düse des Heißluftkolben genommen, den auf 220°C
» eingestellt, und gezählte 60s lang direkt in die Löcher des Abschirmblech

PASST!
lediglich die 60sek wären mir zu lang. Mit der Heißluft geht es und soll auch binnen 10 bis 20sek gehen.
u.A. auch, weil sich dadurch Nachbarbauteile lösen könnten,
zumal du ja im "Blindflug" durch die Löcher geblasen hast.

Mehr ist nicht nötig, fertig.

» des Touch-IC geblasen.
» Die andere Seite mit dem Anschluss habe ich nicht so behandelt, da wollte
» ich erst mal nicht mit Heißluft ran.
» Da hatte ich kurz das Licht etwas näher abgesenkt.
»
»
» Was die bemängelten (Apple soll die eingeführt haben, um es Privatleuten zu
» erschweren das Gerät zu öffnen) "Pentalob"-Schrauben angeht, die hätten sie
» dann auch innen fortsetzen können. Oder auch Torx.
» Die winzigen Kreuzschrauben können aber recht leicht im Kopf durchdrehen.

Torx sind mir auch lieber, als Kreuzschlitz.

» Man muss gut hinsehen und fühlen wo Schluss ist.
» Trotz vorhandenem passenden Dreher.

Drehmomentschlüssel. - Es gibt auch Tabellen, wie
fest die Schrauben angezogen werden sollten.

» Ein neuer Schraubentyp schützt eh nicht vor Eingriff durch "Unbefugte".
» Die Chinesen legen die dann zu jedem Ersatzdisplay etc., man bekommt sie
» fürn Euro einzeln oder im Set mit "Spudger" (Metallspatel, Plastikhebel,
» "Plektron" etc. zum öffnen der Gehäuse) etc..


// ich hatte oben nie dein Alter angezweifelt, schon gar nicht in Bezug auf "Erfahrung", Technik, oder sonst wo...
sondern lediglich die vielen umschweifensten Nebensätze,
die völlig irrelevanten, damit gemeint. //
All deine obigen Schilderungen waren oberflächlichst, von irgendwelchen Falsifikationen -
- aber jetzt! dieses - die Reparatur mit der Heißluftmethode,
die war kurz, prägnant, sachlich. passt.

Mit "Platte";; "Wortspiele" - meinte ich Leiter"platte", Print"platte"; ist ein Teil des Wortschatzes, umgangsprachlich verwendet.
So auch andere meiner "Bezeichnungen"; jeder, zumindest die Meisten wissen aber schon, was gemeint ist.
Ich bin nicht der Einzige, der so redet. Auch gibt es ein DE - AT Gefälle/Steigung; "jedem Ländle sein Bändle (Reigenband am Festbaum)".

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"