Forum

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» Hi,
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» Du weißt schon, bin ich sicher, dass dir der Timer um die Ohren fliegen
» wird.
» http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlc555.pdf
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» Außerdem hast die Powerpins falsch bezeichnet.
» https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsbezeichnung
»
» Zudem, die D-LED knallt dir auch mal ins Gesicht. -> max.
» Sperrspannungsfestigkeit.
»
»
»
» Grüße
» Gerald
» ---


Danke Gerald!
Den IC hab ich vorgestern noch extra neu gemalt, damit er von der Größe her zum LM358 paßte. Dabei ist es dann passiert. Ich hab es jetzt editiert.

Die grundsätzlichen Bedenken gegen den TCL555 und seine Gefährten kenne ich nicht. Werde mir das aber mal durchlesen, was unter Deinem Link steht. Elektronik ist so gesehen aber wohl ein unendliches Risiko. Es geht nichts über "aus Holz geschnitzt", aber das macht mir die kleinste Sorge. Ich arbeite ja nicht für die Raumfahrt.

Was siehst Du bei der LD1 für ein Risiko? Ich könnte der eine bipolare Überspannungsschutzdiode P6KE 6,8CA parallel schalten. Allgemein üblich ist das aber nicht, jedenfalls nicht bei den käuflichen Geräten, die ich im Blickfeld habe. Aber ein Bauteil und das für nur 17 Cent... Wenns der Sache dient, dann ja.

Gruß
Hans-Dieter

» Hallo Hans-Dieter.
» Da sieht man wohin die ganzen verwirrenden Quatscheinlagen mancher Leute
» führen.
» (Olit ist nicht gemeint ehe ein Mißverständnis eintritt)
»
» [Klugscheißmodus an]
»
» Die Schaltung kann die Flanken nicht klar identifizieren wenn die Dioden am
» Ausgang fehlen.
» Der Multivib mit 555 wie abgebildet ändert seinen Duty-Cycle über die
» Frequenz.
» Ob das schadet mußt du ausprobieren.
»
» Deine Urschaltung hat funktioniert bis auf das unterschiedliche
» Puls-Pausen-Verhältnis des OPAMP 1?!
» Dann hätte der von mir angesprochene Umbau auf anpassbaren Duty-Cycle
» gerade drei Bauteile benötigt ohne die Schaltung massiv umzumodeln.
» Bitte nochmal nachlesen und verinnerlichen!
»
» [Km aus]

Hallo Jogi!
Ja, Deine Schaltung hätte mit Sicherheit funktioniert. Aber nun hab ich die mit dem TL555 und mit weit weniger Bauteilen, als zuvor. Und sie ist mit einem Trimmer sauber auf unterschiedliche Taktzeiten einstellbar, wenn ich das möchte. Das war bei der Schaltung mit dem LM358 nicht so einfach, weil sich mit den Taktzeiten auch immer gleich das Taktverhältnis änderte. Ich bin froh, daß ich jetzt die neue Schaltung habe. (wir wurschteln uns durch, wie bisher)

Aber Danke auch für Deine Mithilfe.

Gruß
Hans-Dieter

Ich habe mal den Spulenkurzschluss in der Zeichnung wegradiert.
Induktionsspannungen der Relaisspulen scheinen keine Auswirkungen zu haben, da der Spulenstrom über die Elkos langsam abgebaut wird.
Nicht so schön ist, dass der Ausgang des TLC555 bei der H-Flanke kurzzeitig überlastet wird.
Leistungsmäßig wird er das wegen der Kurzzeitigkeit überleben. Der Einfluss auf das Tastverhältnis bei der H-Flanke, ist wegen der kurzen Zeit der Überlastung im Verhältnis zu den 60s verschwindend gering. Von mir aus ist deine Reduzierung der Bauelemente akzeptabel.
(Die LEDs sind antiparallel also keine Sperrspannung zu hoch!)



VDD – positive Versorgungsspannung von MOS-Schaltkreisen (die Stelle an der viele „Drains“ der NMOS-Logik hängen)

» ...H-Flanke kurzzeitig
» überlastet wird.
» Leistungsmäßig wird er das wegen der Kurzzeitigkeit -

---

der Timer wird nicht nur kurzzeitig, sondern wird total überlastet />=20...24V/ anstatt absmax 15V(18V); D-Blatt.

die D-LED sollte so nicht kaputt werden, ok, richtig, in Ordnung,
war schon auch mein Gedanke ("Sperrspannung" diente als Hinweis zum Überprüfen
aller möglichen Fakten, die wir ja nicht genau kennen; 60V"""'Zerhackerspannung' 'im Minutentakt'" ).
..."ob denn nicht doch...""..eine von den beiden ausfällt.."
Daher würde ich schon eine Transil, oder zwei 2,7er Zener(antiseriell) parallel zu den LEDs schalten, empfehlen.

Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » ...H-Flanke kurzzeitig
» » überlastet wird.
» » Leistungsmäßig wird er das wegen der Kurzzeitigkeit -
»
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» der Timer wird nicht nur kurzzeitig, sondern wird total überlastet
» />=20...24V/ anstatt absmax 15V(18V); D-Blatt.
»
Das hängt von der Art der Stromversorgung ab. Wenn die den Strom, der vom Elko über die Relaisspule fließt, aufnehmen kann, kommt es zu keiner wesentlichen Spannungserhöhung.
Da ich es so verstanden habe, dass die Schaltung Batteriegespeist ist, sollte das kein Problem darstellen. Könnte die Stromversorgung keinen Rückstrom aufnehmen, müsste man einen 1000µF Elko an diese anschalten.

» » » ...H-Flanke kurzzeitig
» » » überlastet wird.
» » » Leistungsmäßig wird er das wegen der Kurzzeitigkeit -
» »
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» »
» » der Timer wird nicht nur kurzzeitig, sondern wird total überlastet
» » />=20...24V/ anstatt absmax 15V(18V); D-Blatt.
» »
» Das hängt von der Art der Stromversorgung ab. Wenn die den Strom, der vom
» Elko über die Relaisspule fließt, aufnehmen kann, kommt es zu keiner
» wesentlichen Spannungserhöhung.
» Da ich es so verstanden habe, dass die Schaltung Batteriegespeist ist,
» sollte das kein Problem darstellen. Könnte die Stromversorgung keinen
» Rückstrom aufnehmen, müsste man einen 1000µF Elko an diese anschalten.

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ich spreche nur von der Versorgungsspannung...

... so wie die ganze Aktion hier abläuft, übersieht das womöglich Hans-Dieter und legt die Dual-Spannung, anstatt
einer einfachen Batt.-Spannung an.
Weil ja seine 'ganze Schaltung auf dieser Dual-U basiert.
Deshalb warnte ich ihn. - Es fehlt die Masse (zumindest das Symbol, anstatt der -12V im Anschlusskreis).
->> Das Ganze der Schose muss man hier sehen....

also, ordentlich zeichnen im Endeffekt...
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Ich habe mal den Spulenkurzschluss in der Zeichnung wegradiert.
» Induktionsspannungen der Relaisspulen scheinen keine Auswirkungen zu haben,
» da der Spulenstrom über die Elkos langsam abgebaut wird.
» Nicht so schön ist, dass der Ausgang des TLC555 bei der H-Flanke kurzzeitig
» überlastet wird.
» Leistungsmäßig wird er das wegen der Kurzzeitigkeit überleben. Der Einfluss
» auf das Tastverhältnis bei der H-Flanke, ist wegen der kurzen Zeit der
» Überlastung im Verhältnis zu den 60s verschwindend gering. Von mir aus ist
» deine Reduzierung der Bauelemente akzeptabel.
» (Die LEDs sind antiparallel also keine Sperrspannung zu hoch!)
»
»
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» VDD – positive Versorgungsspannung von MOS-Schaltkreisen (die Stelle an der
» viele „Drains“ der NMOS-Logik hängen)

Hallo olit!
Habe den Kurschluß mit Hinweis auf Deinen Kommentar weg-editiert. Danke! Hab ich total übersehen.

Was die Belastung des Ausgangs vom TCL555 angeht, so wird der Elko-Ladestrom ja durch die Spulen des Relais begrenzt. (beim 12 Volt-Type 960 Ohm) Oder sehe ich das falsch?

» » » » ...H-Flanke kurzzeitig
» » » » überlastet wird.
» » » » Leistungsmäßig wird er das wegen der Kurzzeitigkeit -
» » »
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» » » der Timer wird nicht nur kurzzeitig, sondern wird total überlastet
» » » />=20...24V/ anstatt absmax 15V(18V); D-Blatt.
» » »
» » Das hängt von der Art der Stromversorgung ab. Wenn die den Strom, der
» vom
» » Elko über die Relaisspule fließt, aufnehmen kann, kommt es zu keiner
» » wesentlichen Spannungserhöhung.
» » Da ich es so verstanden habe, dass die Schaltung Batteriegespeist ist,
» » sollte das kein Problem darstellen. Könnte die Stromversorgung keinen
» » Rückstrom aufnehmen, müsste man einen 1000µF Elko an diese anschalten.
»
» ---
» ich spreche nur von der Versorgungsspannung...
»
» ... so wie die ganze Aktion hier abläuft, übersieht das womöglich
» Hans-Dieter und legt die Dual-Spannung, anstatt
» einer einfachen Batt.-Spannung an.
» Weil ja seine 'ganze Schaltung auf dieser Dual-U basiert.
» Deshalb warnte ich ihn. - Es fehlt die Masse (zumindest das Symbol, anstatt
» der -12V im Anschlusskreis).
» ->> Das Ganze der Schose muss man hier sehen....
»
» also, ordentlich zeichnen im Endeffekt...
» ---

Der Minus 12V ist nicht mit Minus 60V verbunden, falls Du das meinst.

» Was die Belastung des Ausgangs vom TCL555 angeht, so wird der
» Elko-Ladestrom ja durch die Spulen des Relais begrenzt. (beim 12 Volt-Type
» 960 Ohm) Oder sehe ich das falsch?

Die Angabe des Ausgangsstromes bei 15V ist 10mA.
Bei 12V also etwas geringer.
12V / 960 Ohm 12,5mA
12,5mA * zwei Relaisspulen = 25mA

» » also, ordentlich zeichnen im Endeffekt...
» » ---
»
» Der Minus 12V ist nicht mit Minus 60V verbunden, falls Du das meinst.

Nein.
Er mein +12V und -12 = 24V.
Er mochte, dass du die Spannung mit +12V und 0V Masse beschriftest.

» » Was die Belastung des Ausgangs vom TCL555 angeht, so wird der
» » Elko-Ladestrom ja durch die Spulen des Relais begrenzt. (beim 12
» Volt-Type
» » 960 Ohm) Oder sehe ich das falsch?
»
» Die Angabe des Ausgangsstromes bei 15V ist 10mA.
» Bei 12V also etwas geringer.
» 12V / 960 Ohm 12,5mA
» 12,5mA * zwei Relaisspulen = 25mA
»
»
»


Ich hab so gerechnet, daß die beiden Spulen ja nacheinander getrennt angesteuert werden, eine mit Plus, die andere mit Minus. Darum liegen sie auch jeweils mit ihrem 2. Anschluß eine an Plus, die andere an Minus. Und je Spule sind es 960 Ohm. (hab nachgemessen) Dann bliebe es bei 12.5 mA, denke ich.

» » » Was die Belastung des Ausgangs vom TCL555 angeht, so wird der
» » » Elko-Ladestrom ja durch die Spulen des Relais begrenzt. (beim 12
» » Volt-Type
» » » 960 Ohm) Oder sehe ich das falsch?
» »
» » Die Angabe des Ausgangsstromes bei 15V ist 10mA.
» » Bei 12V also etwas geringer.
» » 12V / 960 Ohm 12,5mA
» » 12,5mA * zwei Relaisspulen = 25mA
» »
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» Ich hab so gerechnet, daß die beiden Spulen ja nacheinander getrennt
» angesteuert werden, eine mit Plus, die andere mit Minus. Darum liegen sie
» auch jeweils mit ihrem 2. Anschluß eine an Plus, die andere an Minus. Und
» je Spule sind es 960 Ohm. (hab nachgemessen) Dann bliebe es bei 12.5 mA,
» denke ich.

Beide Elkos hängen an Pin 3!
Einer wird entladen und der andere wird geladen. 2*12,5=25

» » » » Was die Belastung des Ausgangs vom TCL555 angeht, so wird der
» » » » Elko-Ladestrom ja durch die Spulen des Relais begrenzt. (beim 12
» » » Volt-Type
» » » » 960 Ohm) Oder sehe ich das falsch?
» » »
» » » Die Angabe des Ausgangsstromes bei 15V ist 10mA.
» » » Bei 12V also etwas geringer.
» » » 12V / 960 Ohm 12,5mA
» » » 12,5mA * zwei Relaisspulen = 25mA
» » »
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» » Ich hab so gerechnet, daß die beiden Spulen ja nacheinander getrennt
» » angesteuert werden, eine mit Plus, die andere mit Minus. Darum liegen
» sie
» » auch jeweils mit ihrem 2. Anschluß eine an Plus, die andere an Minus.
» Und
» » je Spule sind es 960 Ohm. (hab nachgemessen) Dann bliebe es bei 12.5 mA,
» » denke ich.
»
» Beide Elkos hängen an Pin 3!
» Einer wird entladen und der andere wird geladen. 2*12,5=25


Ja, stimmt schon. Aber nicht gleichzeitig, sondern nacheinander. Ich hab das getestet und die beiden Elkos überbrückt und in die Leitung ein Messgerät eingefügt. Der Strom wechselt zwischen 9,91 mA und -11,97 mA.

» » » » » Was die Belastung des Ausgangs vom TCL555 angeht, so wird der
» » » » » Elko-Ladestrom ja durch die Spulen des Relais begrenzt. (beim 12
» » » » Volt-Type
» » » » » 960 Ohm) Oder sehe ich das falsch?
» » » »
» » » » Die Angabe des Ausgangsstromes bei 15V ist 10mA.
» » » » Bei 12V also etwas geringer.
» » » » 12V / 960 Ohm 12,5mA
» » » » 12,5mA * zwei Relaisspulen = 25mA
» » » »
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» » » Ich hab so gerechnet, daß die beiden Spulen ja nacheinander getrennt
» » » angesteuert werden, eine mit Plus, die andere mit Minus. Darum liegen
» » sie
» » » auch jeweils mit ihrem 2. Anschluß eine an Plus, die andere an Minus.
» » Und
» » » je Spule sind es 960 Ohm. (hab nachgemessen) Dann bliebe es bei 12.5
» mA,
» » » denke ich.
» »
» » Beide Elkos hängen an Pin 3!
» » Einer wird entladen und der andere wird geladen. 2*12,5=25
»
»
» Ja, stimmt schon. Aber nicht gleichzeitig, sondern nacheinander. Ich hab
» das getestet und die beiden Elkos überbrückt und in die Leitung ein
» Messgerät eingefügt. Der Strom wechselt zwischen 9,91 mA und -11,97 mA.
»
Wenn du die Elkos überbrückst, wird auch nur eine Relaisspule gespeist.
Mich wundert, dass du eine Schaltung mit Raffinesse entwickelst, die du selbst überhaupt nicht verstehst. Hast du die Schaltung, wie ein blindes Huhn, durch sinnloses Herumprobieren, zufällig zur Funktion gebracht?

Nee!
Wundert mich eigentlich nicht. So wie deine Darstellung der Schaltbilder, auf die du stolz bist, ist die Unverständlichkeit ja schon Programm.

edit.:
Nebenbei, stimmt die Anordnung der Elkos auf diesem Schaltbild auf einmal nicht mehr. Spielt aber für das Experiment mit den kurzgeschlossenen Elkos keine Rolle.

»

» » » » » » Was die Belastung des Ausgangs vom TCL555 angeht, so wird der
» » » » » » Elko-Ladestrom ja durch die Spulen des Relais begrenzt. (beim 12
» » » » » Volt-Type
» » » » » » 960 Ohm) Oder sehe ich das falsch?
» » » » »
» » » » » Die Angabe des Ausgangsstromes bei 15V ist 10mA.
» » » » » Bei 12V also etwas geringer.
» » » » » 12V / 960 Ohm 12,5mA
» » » » » 12,5mA * zwei Relaisspulen = 25mA
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» » » » Ich hab so gerechnet, daß die beiden Spulen ja nacheinander getrennt
» » » » angesteuert werden, eine mit Plus, die andere mit Minus. Darum
» liegen
» » » sie
» » » » auch jeweils mit ihrem 2. Anschluß eine an Plus, die andere an
» Minus.
» » » Und
» » » » je Spule sind es 960 Ohm. (hab nachgemessen) Dann bliebe es bei 12.5
» » mA,
» » » » denke ich.
» » »
» » » Beide Elkos hängen an Pin 3!
» » » Einer wird entladen und der andere wird geladen. 2*12,5=25
» »
» »
» » Ja, stimmt schon. Aber nicht gleichzeitig, sondern nacheinander. Ich hab
» » das getestet und die beiden Elkos überbrückt und in die Leitung ein
» » Messgerät eingefügt. Der Strom wechselt zwischen 9,91 mA und -11,97 mA.
» »
» Wenn du die Elkos überbrückst, wird auch nur eine Relaisspule gespeist.
» Mich wundert, dass du eine Schaltung mit Raffinesse entwickelst, die du
» selbst überhaupt nicht verstehst. Hast du die Schaltung, wie ein blindes
» Huhn, durch sinnloses Herumprobieren, zufällig zur Funktion gebracht?
»
» Nee!
» Wundert mich eigentlich nicht. So wie deine Darstellung der Schaltbilder,
» auf die du stolz bist, ist die Unverständlichkeit ja schon Programm.
»
» edit.:
» Nebenbei, stimmt die Anordnung der Elkos auf diesem Schaltbild auf einmal
» nicht mehr. Spielt aber für das Experiment mit den kurzgeschlossenen Elkos
» keine Rolle.
»
» »


Nun tu mal langsam! Das mit dem Elko war wieder ein Flüchtigkeitsfehler von mir, aber die machst Du ja auch, wie Du bewiesen hast.

Was Du offensichtlich nicht an der Schaltung verstehst, und warum Du auf 25 mA kommst, was nachweislich falsch ist, kann ich Dir erklären. Bin aber nicht sicher, ob Du das von einem Laien annehmen kannst. Siehe Text "Prüfschaltung".

Was meine Schaltpläne betrifft, so habe ich Dir nur auf Deine Einlassung dazu geantwortet. Daraus kannst Du gar nichts ableiten, auch nicht, daß ich darauf stolz bin. Lass das lieber oder ignoriere einfach meine Beiträge.