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» was ist denn so schwer daran?
»
» Boden/Decken-Bohrung.
» Das alte Kabel (falls vorhanden) und Rohr rausziehen,
» das Loch erweitern,
» ein neues passendes Rohr reinstecken und
» das passende Kabel reinfädeln.
» Brauchst einen Bohrer?? - Hilti verkauft (vermietet?) welche.
»
» "!Was nicht passt, wird passend gemacht!"
» - stammt übrigens nicht aus AT, sondern aus DE
»
» Gerald
» ----

OK, das ist verständlich.

Aber da müsste dann trotzdem erst mal die Wand weg, bevor ich da senkrecht runter kann.
Ich gehe davon aus, da gibt es keine "Tricks", erscheint mir physikalisch unmöglich .

Nicht dass es daher in Frage käme, aber einen 1m-Hilti für SDS-Max habe ich selbst. Aber man sollte dann tatsächlich mit dem Mauerwerksbohrer mit der stumpfen Widia-Schlagbohr-"Schneide" in das Plastik bohren?

»
» OK, das ist verständlich.
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» Aber da müsste dann trotzdem erst mal die Wand weg, bevor ich da senkrecht
» runter kann.
» Ich gehe davon aus, da gibt es keine "Tricks", erscheint mir physikalisch
» unmöglich .
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» Nicht dass es daher in Frage käme, aber einen 1m-Hilti für SDS-Max habe ich
» selbst. Aber man sollte dann tatsächlich mit dem Mauerwerksbohrer mit der
» stumpfen Widia-Schlagbohr-"Schneide" in das Plastik bohren?

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Na dann, bitte einige Infos, vielleicht habe ich noch ein paar Ideen.
Du sagtest was von Plastik????
Also, wie ist das nu???
Wände, Boden Freiraum - aus: was ???? Luft, Plastik, Stein, Holz, Stahl,,, Laubblätter???

Von wo musst du nun wirklich hin?

Wie ist es, wenn du schräg bohrst, oder von zwei Seiten ran gehst (nat. dabei genau zu treffen hast; ) ?

....
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » was ist denn so schwer daran?
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» Nicht dass es daher in Frage käme, aber einen 1m-Hilti für SDS-Max habe ich
» selbst. Aber man sollte dann tatsächlich mit dem Mauerwerksbohrer mit der
» stumpfen Widia-Schlagbohr-"Schneide" in das Plastik bohren?


Mal schauen, evtl. bohre ich unten etwas abseits der Wand so schräg nach oben, dass ich hoffentlich da in der Wand "rauskomme".


Andererseits wäre es gut vorher noch die Parallelbündelung zwecks Querschnitterhöhung sowie der Einsatz von Flexkabel wegen der Durchziehbarkeit zu behandeln. Wenn es sich so vermeiden lässt.
Laut VdE immer der gleiche Typ (Querschnitt), allerdings dürfte diese Regel ziemlich willkürlich und weniger technisch sein.


Was ist eigentlich der Außendurchmesser einer 2,5mm²-Leitung? Sowohl starr als auch Flexibel.
Ich habe mehrfach gegoogelt, aber doch nichts konkretes gefunden.
Und wenn es da besonders dünne Leitungen gibt (wegen der Isolierung, was ist mit Silikon?), mehrere Durchmesser.
Dann probiere ich die mal in der Bildbearbeitung aus.
So wie Möbel auf einem Raumplan.


P.S.:
Das wäre (irgendwann) mal die Alternative:
https://www.energiewende180.de/projekte/projekt-single/article/supraleitende-bandleiter-als-alternative-zum-kupferkabel/

Aber auch C60-Kabel aus Nanoröhren .

*Doppelt*

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» Andererseits wäre es gut vorher noch die Parallelbündelung zwecks
» Querschnitterhöhung sowie der Einsatz von Flexkabel wegen der
» Durchziehbarkeit zu behandeln. Wenn es sich so vermeiden lässt.
» Laut VdE immer der gleiche Typ (Querschnitt), allerdings dürfte diese Regel
» ziemlich willkürlich und weniger technisch sein.
»
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» Was ist eigentlich der Außendurchmesser einer 2,5mm²-Leitung. Sowohl starr
» als auch Flexibel.

Hä? - den Katalog habe ich dir doch gepostet - Leoni Kabelwerke, harmonisierte Leitungen...

Hast wohl nicht alles von mir gelesen, gelle, hä

UND KEINE! 2,5mm² nehmen für so eine große Leistung.
Das ist Pfusch!

» Ich habe mehrfach gegoogelt, aber doch nichts konkretes gefunden.
» Und wenn es da besonders dünne Leitungen gibt, mehrere Durchmesser.
» Dann probiere ich die mal in der Bildbearbeitung aus.
» So wie Möbel auf einem Raumplan.

Du hast von mir alles bekommen, was du brauchst!

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» *Doppelt*

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du bist ja angemeldet, dann hast freundlicher Weise auch den Editier-Button.

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» du bist ja angemeldet, dann hast freundlicher Weise auch den
» Editier-Button.
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Aber leider scheint es keine Löschfunktion zu geben.
Daher ja der Edit zum Doppelt-Hinweis.

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» » Andererseits wäre es gut vorher noch die Parallelbündelung zwecks
» » Querschnitterhöhung sowie der Einsatz von Flexkabel wegen der
» » Durchziehbarkeit zu behandeln. Wenn es sich so vermeiden lässt.
» » Laut VdE immer der gleiche Typ (Querschnitt), allerdings dürfte diese
» Regel
» » ziemlich willkürlich und weniger technisch sein.
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» » Was ist eigentlich der Außendurchmesser einer 2,5mm²-Leitung. Sowohl
» starr
» » als auch Flexibel.
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» Hä? - den Katalog habe ich dir doch gepostet - Leoni Kabelwerke,
» harmonisierte Leitungen...
»
» Hast wohl nicht alles von mir gelesen, gelle, hä


Geht es um Rohrsysteme? Wenn da drin steht wie viele Adern eines Querschnitt in ein Rohr passen ist es wertlos.
Das suche ich nicht. Das ist auch immer sehr großzügig angegeben.
Sonst habe ich keine Links gesehen. Die OBO-Bettermann-Verlinkung habe ich gesehen.


» UND KEINE! 2,5mm² nehmen für so eine große Leistung.
» Das ist Pfusch!
»

Nix "Pfusch". Nicht so ereifernd auf vermeintliches (das das nicht geht ist mir zumindet klar) Voll-Laientum "anspringen" .

Denn ich habe nirgends geschrieben, ich wolle je 1x2,5mm³ einsetzen.

Ich benötige den Durchmesser von 2,5mm² um zu prüfen ob 8x2,5mm² besser reinpassen als 4x4m² .
Das ist grundsätzlich zulässig. Die Regel nur identische Querschnitte zu kombinieren halte ich aber zumindest für Willkür. Wenn 2x2,5mm² besser passt als 1x4mm², bin ich zumindest theoretisch bei 5mm². Und wenn flexibles Kabel generell kein Nachteil ist (sondern nur teurer), kann ich das ja nehmen. Lässt sich auch besser in eine Hülse bündeln.
Bei zwei starren Adern müsste man schon ordentlich quetschen. Oder mit Litzestücken in der Hülse kombinieren um mehr Oberfläche zu verbinden.



» » Ich habe mehrfach gegoogelt, aber doch nichts konkretes gefunden.
» » Und wenn es da besonders dünne Leitungen gibt, mehrere Durchmesser.
» » Dann probiere ich die mal in der Bildbearbeitung aus.
» » So wie Möbel auf einem Raumplan.
»
» Du hast von mir alles bekommen, was du brauchst!
Ich werde noch mal nach 2,5mm² suchen.
Sonst muss ich wohl im Baumarkt anrufen und die fragen oder messen lassen.

» »
» » OK, das ist verständlich.
» »
» » Aber da müsste dann trotzdem erst mal die Wand weg, bevor ich da
» senkrecht
» » runter kann.
» » Ich gehe davon aus, da gibt es keine "Tricks", erscheint mir
» physikalisch
» » unmöglich .
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» » Nicht dass es daher in Frage käme, aber einen 1m-Hilti für SDS-Max habe
» ich
» » selbst. Aber man sollte dann tatsächlich mit dem Mauerwerksbohrer mit
» der
» » stumpfen Widia-Schlagbohr-"Schneide" in das Plastik bohren?
»
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» Na dann, bitte einige Infos, vielleicht habe ich noch ein paar Ideen.
» Du sagtest was von Plastik????
Natürlich, das Leerrohr.


» Also, wie ist das nu???
» Wände, Boden Freiraum - aus: was ???? Luft, Plastik, Stein, Holz, Stahl,,,
» Laubblätter???

Eine Küche über einen Keller.
In einem Stahlbeton-Bungalow von 1974. Das Modell Typ F115:
http://tobias-claren.lima-city.de/Diverses/Unser%20Flachdach-Bungalow%20Typ%20F115.pdf


» Von wo musst du nun wirklich hin?
»
» Wie ist es, wenn du schräg bohrst, oder von zwei Seiten ran gehst (nat.
» dabei genau zu treffen hast; ) ?

» » » Wie kann ich ein Plastikrohr von jetzt 10mm "aufbohren"?
» » »
» »
» » Wenn du da mit 'nem 10mm Bohrer nicht reinkommst, dann kannst du ja 2x
» 5mm
» » nehmen.
» »
» » duck und wech....
» »
» » Andi
»
» ---
»
» tschaba, tschaga,
»
» tschuga!"""!!
»
»
»
» ---




http://tobias-claren.lima-city.de/Diverses/Unser%20Flachdach-Bungalow%20Typ%20F115.pdf

Warum sollte ich ein 10mm-Bohrern in ein 10mm-Rohr bohren (wenn es denn möglich wäre)?
Es hat schließlich einen Innendurchmesser von 10mm (nicht gelesen?).

Ich kann den Zug nehmen, durch den auch die Kabel von der PV-Anlage, Sat-Koax etc. laufen.
Evtl. wird da später auch mal die Herdabluft angeschlossen.


Ich habe mittlerweile auch erfahren, 2,5mm² hat ca. 3,1-3,2mm Außendurchmesser.
Wirklich mehr geht laut Bildbearbeitung nicht.
Ich bekäme zwar 3x 2x 2,5mm² rein, aber noch max. 1x 2,5mm². Also kein identischer Schutzleiter.


Ich hatte gelesen dass Bündelungen gemacht würden um Platz zu sparen, bzw. besser auszunutzen.
Wäre interessant so einen Fall wo es Platz besser ausnutzt mal zu sehen.
Evtl. 4x 3x 1,5 statt 4mm².
Allerdings passt auch 4x 4,5 (theoretisch).

Dann nehme ich jetzt 4x 6mm² oder etwas darüber.
Das Kabel liegt quasi offen an der Luft. Keine Sonne, evtl. ein paar Tropfen die oben auf dem Dach in den Zug fallen.
Da reicht das normale Nym-J 5x oder auch Einzelader nackt aus?
NYY-J Außenkabel ist da ja wohl nicht nötig.
Von unter der Spüle zum Zug gut 80cm.
Lasse ich evtl. lose an der Luft hinter den Unterschränken liegen.

Insgesammt bis in den Kasten ca. 3m.
Vom Zug im Heizkeller etwas die Wand entlang, und dann neben dem Durchgang der Haus-Schutzleiter durch die Wand in den Kasten.

» Ich habe mittlerweile auch erfahren, 2,5mm² hat ca. 3,1-3,2mm
» Außendurchmesser.
» Wirklich mehr geht laut Bildbearbeitung nicht.
» Ich bekäme zwar 3x 2x 2,5mm² rein, aber noch max. 1x 2,5mm². Also kein
» identischer Schutzleiter.
Eine Bündelung kleinerer Leiter hat immer einen Größeren Gesamtquerschnitt, als ein größerer Leiter, da die Isolierung mehrfach dazukommt.

Davon mal abgesehen sind selbst 4mm² bei 24kW reichlich grenzwertig.

» Davon mal abgesehen sind selbst 4mm² bei 24kW reichlich grenzwertig.

Die Isolierung ist ja nicht Teil des angegebenen Querschnittes.


4mm² wäre die Angabe für diesen 24kW-DLE:

http://www.obi.de/decom/product/Respekta_Durchlauferhitzer_elektronisch_24_KW/1203603


Damit sollte eine "Gefahr" wohl ausgeschlossen sein.


Ich schaue jetzt mal, wenn 10mm² nicht viel mehr kostet als 6mm² wird evtl. das genommen.
Bei evtl. 3m-3,5m.

Aber auch 6mm² müssten hier doch absolut ausreichend sein.
Ich habe schon gemerkt, dass Mancher es da sehr übertreibt.

Irgendwo las ich sogar von "mind. 10mm²" in einer Forenfrage zu einem 24kW-DLE.
Klar, mehr ist nie ein Fehler, aber irgendwo muss es auch eine praktische Grenze geben. Auch wenn man viel Platz hat.
Wenn 10mm² weniger Strom verbraucht (falls sogar 6mm² "warm" würde), OK das wäre ein Vorteil.

» » Davon mal abgesehen sind selbst 4mm² bei 24kW reichlich grenzwertig.
»
» Die Isolierung ist ja nicht Teil des angegebenen Querschnittes.
Sicher nicht, aber die Isolierung von 2x 2,5mm² ist größer, als bei 1x 4mm²


» 4mm² wäre die Angabe für diesen 24kW-DLE:
»
» http://www.obi.de/decom/product/Respekta_Durchlauferhitzer_elektronisch_24_KW/1203603
Obi? Ernsthaft?

» Damit sollte eine "Gefahr" wohl ausgeschlossen sein.
Bei 24kW (wie wir schon festgestellt haben entspricht dies einem Nennstrom von 35A) wird auch in einem kurzen Leitungsstück schon eine Menge Verlustenergie und damit Wärme frei. Bei 4mm² sind es 17W pro Meter.

» Ich schaue jetzt mal, wenn 10mm² nicht viel mehr kostet als 6mm² wird evtl.
» das genommen.
» Bei evtl. 3m-3,5m.

» Aber auch 6mm² müssten hier doch absolut ausreichend sein.
» Ich habe schon gemerkt, dass Mancher es da sehr übertreibt.

Hier mal ein Datenblatt einer NYM-Leitung: http://www.faberkabel.de/upload/datenblaetter/Datenblaetter/DE/DBL_NYM.PDF
Dort siehst du, dass der thermische Grenzstrom an Luft (!) füt NYM-J 4X4 32A beträgt, und damit schon mal über dem Nennstrom des DLE.

Und wenn du dir eine Tabelle der Verlegearten ansiehst stellst du fest, dass der thermsiche Grenzstrom für NYM 4x4 in der Wand (Verlegeart A) nur noch 25A beträgt.

Ds ist nicht Obi, das gibt der Hersteller an.

Bei Stiebel Eltron ist es im Grunde das GLeiche.
In einem der Antworten hier habe ich einen Screenshot aus einer PDF von denen eingesetzt.
Die sagen zwar jetzt am Telefon "6mm²", aber in der Tabelle aus der PDF sind es 4mm².
Ich glaube so rum, dass nach der Leistun gserhöhung 1993 sogar von vorher 6mm² auf 4mm² gewechselt wurde.
Etwas widersprüchlich, aber so steht es da.
Siehe die Anleitung zum DHE 24.


Keine Ahnung, ob 17W pro meter, also z.B. 51W eine "Gefahr" wären.
Auch bei In-Dämmung-Verlegung.
Dass die das als "mindestens" angeben sollte zumindest heißen, dass eine echte Gefahr ausgeschlossen ist.
"Höherer Stromverbrauch" als nötig.
50W von maximal 24.000 Watt sind nicht gerade viel. Wenn es also keine echte Gefahr gibt, ein Grund für Hersteller auch mit 4mm² zu werben.

Ich kann die Formel nicht nachprüfen.
Wie sähe denn diese Verlustrechnung für 6mm² oder 10mm² aus? Gibt es noch große Schritte? Wenn man das immer weiter rechnet (für immer dickere Kabel) müsste der Abstand der Watt-Verluste wohl immer geringer werden.
25mm² würde also nicht viel mehr Ersparniss bringen als 10mm²... oder?


Daher nehme ich ja mindestens 4x 6mm².

Ja, die Verlegeart habe ich schon in der anderen Antwort kommentiert.
Da war es wohl B1.
Aktuell ist sie auf der Wand.
Also C bis E (es gibt ja auch Schellen die Abstand halten).