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» » » » » Für jedes pF Parallelkapazität in seiner Schaltung
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» jedem
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» » » » LG Sel
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» » » ---
» » » Das Problem geht ja noch weiter...
» » »
» » » Das Herstellen des Pulsers ist die eine Medaillenseite.
» » » Das Messen, ob es tatsächlich diese ns mit 5kV sind, die andere.
» » » Das heißt - Das muss schon gemacht, gebaut worden sein.
» » » Wie sonst willst sowas messen können....
» » » Das Messgerät muss schon mindestens vorhanden sein,
» » » 'wenn' es denn schon so einen Pulser gäbe.
» » » ...
» » » oder war doch das Ei zuerst, dann die Henne? ... oder umgekehrt
» » »
» » » ..was es denn nicht schon so alles gibt im 21.Jhdt.
» » »
» » » ---
» » Und es geht noch weiter:
» » 1 ns bedeutet auch 1 GHz mit einer Wellenlänge von ca.
» » 15cm. Da muss der ganze Apparat schon deutlich kleiner
» » ausfallen, sonst wird der Puls in den Weltraum abgestrahlt.
»
» Das verbitte ich mir aber. Das schlägt doch bis in den Subraum durch. Hat
» man nicht mal mehr dort seine Ruhe.
»
» Soll er's doch mit negativen Frequenzen versuchen, dann geht das auch. Oder
» akustisch.....
»
» BTW: Unmöglich ist das Vorhaben nicht. Ich frag mich nur ob ein
» Elektrikermeister damit nicht ein ganz klein wenig überfordert ist.
»
» Andi

Für mich als Altgeselle ists jedefalls zu schwer...

» Danke für die Links und nein, ist keine Ente. Im Kopf habe ich gerade einen
» OP, der evtl. schnell genug schalten kann und eine Spannungskaskade aus
» Kondensatoren und Dioden um die 5 KV zu erreichen...
»
Die 5 KV sind nicht das Problem, sondern der Schalter,
der im Nanosekundenbereich arbeiten muss. OPs gibts dafür
nicht.
Meines Wissens nach werden spezielle Entladungröhren eingesetzt.
Es gibt Firmen, die spezielles know how in langen Jahren
aufgebaut haben.
Dies in wenigen Monaten nachzuvollziehen, halte ich für nahezu unmöglich.
Grüße
Altgeselle

Danke Altgeselle,
was wäre mit dem "PA89" von Apex ?
Laut Datasheet kann der bis ca. 100 Khz arbeiten (das wäre schon was für uns), hier der Link dazu:
http://www.apexanalog.com/wp-content/uploads/2012/10/PA89U_M.pdf
Grüße
Meuschter P


» » Danke für die Links und nein, ist keine Ente. Im Kopf habe ich gerade
» einen
» » OP, der evtl. schnell genug schalten kann und eine Spannungskaskade aus
» » Kondensatoren und Dioden um die 5 KV zu erreichen...
» »
» Die 5 KV sind nicht das Problem, sondern der Schalter,
» der im Nanosekundenbereich arbeiten muss. OPs gibts dafür
» nicht.
» Meines Wissens nach werden spezielle Entladungröhren eingesetzt.
» Es gibt Firmen, die spezielles know how in langen Jahren
» aufgebaut haben.
» Dies in wenigen Monaten nachzuvollziehen, halte ich für nahezu unmöglich.
» Grüße
» Altgeselle

» Wer hat mir einen Tipp dazu?

1. Hauptsatz der Thermodynamik lesen.

» Danke für die Links und nein, ist keine Ente. Im Kopf habe ich gerade einen
» OP, der evtl. schnell genug schalten kann und eine Spannungskaskade aus
» Kondensatoren und Dioden um die 5 KV zu erreichen...
»
--
Hi,

Ok, nein, so würde ich nicht vorgehen.
Ein OPAMP ist recht langsam, Komparator im ns Bereich wäre überlegbar.

Die 5kV sollten schon vorhanden sein - also ein Netzteil mit diesen Parametern,
welches entsprechende Leistung für deine Zwecke bringt.

Mit einem "Schalter" wird durch Einschalten der Impuls erzeugt.
--- es darf nicht erst eine Spannung aufgebaut werden...
sondern nur durchgeschaltet werden. Dann ist es schneller.
Erzeugung einer Stoßspannung/Stoßstrom:
http://www.hst.tu-darmstadt.de/fileadmin/lehre/hauptstudium/WS0910/HST_1/Skript/hst_v_04.pdf

Mit einer schnellen Logik kannst schon mal sowas machen,
ECL-Typen (mal schnell gesprochen) sind so hdt...e pSek schnell.
Ein AND ein/aus mit einer leichten Zeitverzögerung erreicht Schaltzeiten in wenigen ns.
Die Latenzzeit des ganzen Systems bis zu den Ausgangsbuchsen ist dabei zu berechnen.

Die größten Probleme wirst bei der Bauteilphysik haben -R-L-C der Bauteile.
Welche auch ein ordentliches Maß an parasitären Komponenten beim dynamischen Zustand aufbauen.
Also, sehr sorgfältige Bauteilauswahl, extremsten sauberen Aufbau - Platinen sind dabei das Wichtigste -
und die Sicherheitsaspekte nicht zu vergessen.
5kV sind kein Pappenstiel.


Hier wäre eine Anregung; FETs in Cascode verschaltet, damit auch die 5kV verkraftet werden können:
http://www.hpe.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpublications/06058660_01.pdf

Hier gibt's was, wenn es um ns geht:
http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an128f.pdf

Hier wäre eine Anregung; FETs in Cascode verschaltet, damit auch die 5kV verkraftet werden können:
http://www.hpe.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpublications/06058660_01.pdf

Wofür soll das Ganze dienen?
Die Links sind nur zwei, drei, paar,, dabei gäbe es noch andere
Spezialhersteller aus dem Bereich für Kernphysik.
Wenn es zB darum geht Teilchen herauszuschlagen, zu orten.

oder Materialprüfung-/Erkennung mittels Hochspannung?

Ist eine feine Entwicklungsarbeit.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Danke Altgeselle,
» was wäre mit dem "PA89" von Apex ?
» Laut Datasheet kann der bis ca. 100 Khz arbeiten (das wäre schon was für
» uns), hier der Link dazu:
» http://www.apexanalog.com/wp-content/uploads/2012/10/PA89U_M.pdf
» Grüße
» Meuschter P
»
Vielleicht habe ich die Anforderungen nicht richtig verstanden?
Ein Puls mit 3ns Pulsdauer und 5KV hat eine "slew rate" von
ca. 5 MV pro µs. Der OP kann 16V pro µs. Das ist etwa
300000 mal langsamer.
Da steckt das Problem...

» Danke Altgeselle,
» was wäre mit dem "PA89" von Apex ?
» Laut Datasheet kann der bis ca. 100 Khz arbeiten (das wäre schon was für
» uns), hier der Link dazu:
» http://www.apexanalog.com/wp-content/uploads/2012/10/PA89U_M.pdf
» Grüße
» Meuschter P
»
»
»
---
An die APEX hatte ich bereits ganz am Anfang gedacht.
Sind jedoch zu wenig, zu klein; es geht um mehr.

Ein OPAMP alleine!! macht nicht das Rennen!
Siehe bitte mein Parallelposting.

Ich verstehe manchmal echt nicht: "Alles mit EINEM Baustein erschlagen zu müssen".
Das klingt mir nach tapferem Schneiderlein; "alle Siebene, mit einem Patschenschlag!"..

Das Wort Thermodynamik ist auch schon gefallen.
Alles läuft im Endeffekt auch darauf hin.

nochmal die Frage: was ist die genaue Anwendung?

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

---» »
» » ---
» » Das Problem geht ja noch weiter...
» »
» » Das Herstellen des Pulsers ist die eine Medaillenseite.
» » Das Messen, ob es tatsächlich diese ns mit 5kV sind, die andere.
» » Das heißt - Das muss schon gemacht, gebaut worden sein.
» » Wie sonst willst sowas messen können....
» » Das Messgerät muss schon mindestens vorhanden sein,
» » 'wenn' es denn schon so einen Pulser gäbe.
» » ...
» » oder war doch das Ei zuerst, dann die Henne? ... oder umgekehrt
» »
» » ..was es denn nicht schon so alles gibt im 21.Jhdt.
» »
» » ---
» Und es geht noch weiter:
» 1 ns bedeutet auch 1 GHz mit einer Wellenlänge von ca.
» 15cm. Da muss der ganze Apparat schon deutlich kleiner
» ausfallen, sonst wird der Puls in den Weltraum abgestrahlt.
» Oder soll er etwa einen Mobilfunk-Sender bauen?

---
irgendwo dazwischen, in den obersten zwei Zeilen::


Das wird dann der Film "Fast and the Furious, Teil 8!"

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Hallo zusammen,
» » mir als Elektro-Meister wurde die Aufgabe übertragen, einen Pulser zu
» » entwickeln und zu bauen, der einen Puls erzeugt, mit einer Pulsdauer von
» 1
» » bis 3 Nanosekunden (0,000000003 Sekunden) und dieser Puls dabei aber
» eine
» » Spannung von 5.000 Volt (5 KV) erreicht. Und das ganze soll sich dann
» mit
» » einer Wiederholungrate von 120 Khz wiederholen.
»
» übertragen von einem, der nicht den blassesten Schimmer hat? Ein Politiker?

Ich denke, es geht bei diesem Projekt um einen NEMP-Simulator...
Der Politiker wünscht sich einen Bausatz...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Wer hat mir einen Tipp dazu?
»
» 1. Hauptsatz der Thermodynamik lesen.

Vielleicht hat er dies schon getan und diesen Hauptsatz so links nebenbei neutralisiert...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Das Prüfgerät für solche Impulse gibts seit Menschengedenken: Den Finger vom Lehrling...

LG Sel

Mal bei Behlke angefragt?
www.behlke.com

--
Gruß
Der Ollanner

Danke Dir herzlich und Euch allen!
Das ist klasse Stoff, da werde ich mich jetzt reinarbeiten. Ok, OP und Kaskade dannach geht nicht, die 5 KV müßen schon vorgespannt da sein, und ein Schalter solls im Nanosekunden-Bereich "durchlassen und dann wieder zumachen".
Anwendung: Es sollen Atome aus Werkstoffen herausgetrennt und gemessen werden.
Herzliche Grüße
Meuschter P


» » Danke für die Links und nein, ist keine Ente. Im Kopf habe ich gerade
» einen
» » OP, der evtl. schnell genug schalten kann und eine Spannungskaskade aus
» » Kondensatoren und Dioden um die 5 KV zu erreichen...
» »
» --
» Hi,
»
» Ok, nein, so würde ich nicht vorgehen.
» Ein OPAMP ist recht langsam, Komparator im ns Bereich wäre überlegbar.
»
» Die 5kV sollten schon vorhanden sein - also ein Netzteil mit diesen
» Parametern,
» welches entsprechende Leistung für deine Zwecke bringt.
»
» Mit einem "Schalter" wird durch Einschalten der Impuls erzeugt.
» --- es darf nicht erst eine Spannung aufgebaut werden...
» sondern nur durchgeschaltet werden. Dann ist es schneller.
» Erzeugung einer Stoßspannung/Stoßstrom:
» http://www.hst.tu-darmstadt.de/fileadmin/lehre/hauptstudium/WS0910/HST_1/Skript/hst_v_04.pdf
»
» Mit einer schnellen Logik kannst schon mal sowas machen,
» ECL-Typen (mal schnell gesprochen) sind so hdt...e pSek schnell.
» Ein AND ein/aus mit einer leichten Zeitverzögerung erreicht Schaltzeiten in
» wenigen ns.
» Die Latenzzeit des ganzen Systems bis zu den Ausgangsbuchsen ist dabei zu
» berechnen.
»
» Die größten Probleme wirst bei der Bauteilphysik haben -R-L-C der
» Bauteile.
» Welche auch ein ordentliches Maß an parasitären Komponenten beim
» dynamischen Zustand aufbauen.
» Also, sehr sorgfältige Bauteilauswahl, extremsten sauberen Aufbau -
» Platinen sind dabei das Wichtigste -
» und die Sicherheitsaspekte nicht zu vergessen.
» 5kV sind kein Pappenstiel.
»
»
» Hier wäre eine Anregung; FETs in Cascode verschaltet, damit auch die 5kV
» verkraftet werden können:
» http://www.hpe.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpublications/06058660_01.pdf
»
» Hier gibt's was, wenn es um ns geht:
» http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an128f.pdf
»
» Hier wäre eine Anregung; FETs in Cascode verschaltet, damit auch die 5kV
» verkraftet werden können:
» http://www.hpe.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpublications/06058660_01.pdf
»
» Wofür soll das Ganze dienen?
» Die Links sind nur zwei, drei, paar,, dabei gäbe es noch andere
» Spezialhersteller aus dem Bereich für Kernphysik.
» Wenn es zB darum geht Teilchen herauszuschlagen, zu orten.
»
» oder Materialprüfung-/Erkennung mittels Hochspannung?
»
» Ist eine feine Entwicklungsarbeit.
»
» Grüße
» Gerald
» ---

...oha, das ist alles sehr wissenschaftlich, aber irgendwie scheint die Lösung darin verborgen zu sein. Bis ich als Handwerker da mit eagle eine Platine machen und dannach endlich loslöten kann, scheint es noch ein sehr weiter Weg zu sein / Danke für alles!

» » Danke für die Links und nein, ist keine Ente. Im Kopf habe ich gerade
» einen
» » OP, der evtl. schnell genug schalten kann und eine Spannungskaskade aus
» » Kondensatoren und Dioden um die 5 KV zu erreichen...
» »
» --
» Hi,
»
» Ok, nein, so würde ich nicht vorgehen.
» Ein OPAMP ist recht langsam, Komparator im ns Bereich wäre überlegbar.
»
» Die 5kV sollten schon vorhanden sein - also ein Netzteil mit diesen
» Parametern,
» welches entsprechende Leistung für deine Zwecke bringt.
»
» Mit einem "Schalter" wird durch Einschalten der Impuls erzeugt.
» --- es darf nicht erst eine Spannung aufgebaut werden...
» sondern nur durchgeschaltet werden. Dann ist es schneller.
» Erzeugung einer Stoßspannung/Stoßstrom:
» http://www.hst.tu-darmstadt.de/fileadmin/lehre/hauptstudium/WS0910/HST_1/Skript/hst_v_04.pdf
»
» Mit einer schnellen Logik kannst schon mal sowas machen,
» ECL-Typen (mal schnell gesprochen) sind so hdt...e pSek schnell.
» Ein AND ein/aus mit einer leichten Zeitverzögerung erreicht Schaltzeiten in
» wenigen ns.
» Die Latenzzeit des ganzen Systems bis zu den Ausgangsbuchsen ist dabei zu
» berechnen.
»
» Die größten Probleme wirst bei der Bauteilphysik haben -R-L-C der
» Bauteile.
» Welche auch ein ordentliches Maß an parasitären Komponenten beim
» dynamischen Zustand aufbauen.
» Also, sehr sorgfältige Bauteilauswahl, extremsten sauberen Aufbau -
» Platinen sind dabei das Wichtigste -
» und die Sicherheitsaspekte nicht zu vergessen.
» 5kV sind kein Pappenstiel.
»
»
» Hier wäre eine Anregung; FETs in Cascode verschaltet, damit auch die 5kV
» verkraftet werden können:
» http://www.hpe.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpublications/06058660_01.pdf
»
» Hier gibt's was, wenn es um ns geht:
» http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an128f.pdf
»
» Hier wäre eine Anregung; FETs in Cascode verschaltet, damit auch die 5kV
» verkraftet werden können:
» http://www.hpe.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpublications/06058660_01.pdf
»
» Wofür soll das Ganze dienen?
» Die Links sind nur zwei, drei, paar,, dabei gäbe es noch andere
» Spezialhersteller aus dem Bereich für Kernphysik.
» Wenn es zB darum geht Teilchen herauszuschlagen, zu orten.
»
» oder Materialprüfung-/Erkennung mittels Hochspannung?
»
» Ist eine feine Entwicklungsarbeit.
»
» Grüße
» Gerald
» ---

» Mal bei Behlke angefragt?
» www.behlke.com

Das ist aber kein PM-Bedarf.