Forum

» Ich mache einen, der alle Feld"linien" (ganze magn. Feld) erfasst und
» richtig biegt.

Den will ich sehen! Kannste mal ne Skizze machen?

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MfG
Peter

» Bleiben wir mal bei kaltgewalztem, kornorientiertem, hochlegiertem
» Elektroblech
» vom Typ V110-35 A mit einer Flussdichte von 1,2 T
» Das bei 230 V 50 Hz aber unterschiedlichen Leistungen

Hallo,

ich würde mal normales Wald-und-Wiesen-Blech vom Typ M530-50A annehmen.
Der Trafo hat kein Vermögen gekostet und wird als 220V Typ an 235V knapp 60°C warm (im Leerlauf!).

Mikee

» Hallo,

» es heißt ja immer der Eisenquerschnitt würde die Leistung eines Trafos bestimmen.
» Je größer der Querschnitt, desto größer die Leistung.

» Beispiel 1:
» Ich habe hier einen EI Kern mit 6,6cm x 4,4cm Kantenlänge für das „E“ plus 6,6cm x 1,1cm für » das „I“, insgesamt 6,6cm x 5,5cm, ergo EI66.
» Der mittlere Steg des „E“ ist wie erwartet 2,2cm breit.
» Bei einer Paketdicke von 2,8cm ergeben sich 2,2cm x 2,8cm = 6,16cm² als Eisenquerschnitt.
» Der Trafo ist mit 29VA angegeben, das passt soweit.

» Beispiel 2:
» Ein findiges Köpfchen hat die „I“-Teile weggelassen und stattdessen ein weiteres „E“-Teil » » » genutzt und 180° gedreht angesetzt. Der Wickelraum ist jetzt doppelt so groß.
» Das Blech hat jetzt die Gesamtabmessungen von 6,6cm x 8,8cm.
» Die mittlere Stegbreite ist unverändert 2,2cm.
» Bei einer Paketdicke von 3,4cm ergeben sich 2,2cm x 3,4cm = 7,48cm² Eisenquerschnitt.
» Dieser Trafo wird mit 147VA angegeben.

» Ich habe von derselben Sorte mit zwei E_66-Kernen noch einen Trafo mit ca. 5cm Paketdicke, » » der wird mit 250VA angegeben.

» Wie geht so etwas? Querschnitt bleibt doch Querschnitt.


» Hallo,
»
» ich würde mal normales Wald-und-Wiesen-Blech vom Typ M530-50A annehmen.
» Der Trafo hat kein Vermögen gekostet und wird als 220V Typ an 235V knapp
» 60°C warm (im Leerlauf!).
»
» Mikee

Natürlich : Querschnitt bleibt doch Querschnitt.
Dem kann ich nur zustimmen.
Keiner kann zaubern. Eisen kommt nun mal in die Sättigung. Mehr Leistung mehr Eisenquerschnitt.
Was mich wundert und wo ich keine Erklärung dafür habe, ist der enorme Leistungsanstieg von 29 VA
auf 147 VA bei fast gleichbleibendem Querschnitt.

Angaben nochmal kontrollieren. Da stimmt was nicht.
Andere behaupten zwar, dass es keinen Zusammenhang zwischen Eisenquerschnitt und übertragener Leistung gibt.
Haben aber keine Erklärung, außer dass Kupfer teurer ist als Stahl.
nun ja.

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» Andere behaupten zwar, dass es keinen Zusammenhang zwischen
» Eisenquerschnitt und übertragener Leistung gibt.
»

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Also das wird nirgendwo behauptet "keinen Zusammenhang".
Da unterliegst einer üblen Selbsttäuschung, großem Missverständnis.

Die andere Behauptung vom TE ist auch nicht vollständig richtig.

Das ist falsch: "man braucht einen Kern, um die Leistung des
Trafos zu bestimmen", dazu einen bestimmten Querschnitt für höhere Leistung.
Das assoziiert nämlich der TE.

Den Zusammenhang von beiden musst beachten.

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Ich mache einen, der alle Feld"linien" (ganze magn. Feld) erfasst und
» » richtig biegt.
»
» Den will ich sehen! Kannste mal ne Skizze machen?

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schau dir den Film "Lost in Space" an. dort findest den Zeittrafo

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Eisen kommt nun mal in die Sättigung. Mehr Leistung
» mehr Eisenquerschnitt.

Der Kern kommt nicht durch zu viel übertragene Leistung in Sättigung. Die Magnetisierung sinkt sogar mit zunehmender Last.


» Andere behaupten zwar, dass es keinen Zusammenhang zwischen
» Eisenquerschnitt und übertragener Leistung gibt.
» Haben aber keine Erklärung, außer dass Kupfer teurer ist als Stahl.
» nun ja.

Lies doch einfach mal ein richtiges Fachbuch über Elektrische Maschinen, oder wenigstens den Wikipediaartikel über Transformatoren.

» --
» » Andere behaupten zwar, dass es keinen Zusammenhang zwischen
» » Eisenquerschnitt und übertragener Leistung gibt.
» »
»
» ---
» Also das wird nirgendwo behauptet "keinen Zusammenhang".
» Da unterliegst einer üblen Selbsttäuschung, großem Missverständnis.
»
lies mal hier:

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=217173&page=0&category=all&order=time
»
» Die andere Behauptung vom TE ist auch nicht vollständig richtig.
»
» Das ist falsch: "man braucht einen Kern, um die Leistung des
» Trafos zu bestimmen", dazu einen bestimmten Querschnitt für höhere
» Leistung.
» Das assoziiert nämlich der TE.

nein, er wundert sich, dass bei fast gleichbleibendem Querschnitt die Leistung
beinahe um das 5-fache steigt.
Hierfür sucht er eine Erklärung
Leider ging nicht einer darauf ein.

» Der Trafo hat kein Vermögen gekostet und wird als 220V Typ an 235V knapp
» 60°C warm (im Leerlauf!).

Entweder defekt, oder halt ein Trafo für Kurzzeitbetrieb.

» » Eisen kommt nun mal in die Sättigung. Mehr Leistung
» » mehr Eisenquerschnitt.
»
» Der Kern kommt nicht durch zu viel übertragene Leistung in Sättigung. Die
» Magnetisierung sinkt sogar mit zunehmender Last.
»
»
» » Andere behaupten zwar, dass es keinen Zusammenhang zwischen
» » Eisenquerschnitt und übertragener Leistung gibt.
» » Haben aber keine Erklärung, außer dass Kupfer teurer ist als Stahl.
» » nun ja.
»
» Lies doch einfach mal ein richtiges Fachbuch über Elektrische Maschinen,
» oder wenigstens den Wikipediaartikel über Transformatoren.

Bei Wikipediaartikel steht leider nicht über den Zusammenhang zwischen übertragener
Leistung eines Trafos und den Preisen von Kupfer und Stahl.

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Hast was zum Nachlesen.
http://www.iee.uni-rostock.de/uploads/media/Teil_5_Transformator.pdf

http://www.radiomuseum.org/forumdata/users/5100/Drosseln_Netztrafos_Uebertrager_OL_rm_v10.pdf

http://mediatum.ub.tum.de/doc/823188/823188.pdf

http://www.asa-trafo-bau.de/contdeu/physfakt/k/kern.htm

https://www.omicron.at/fileadmin/user_upload/pdf/papers/2014-07-PotM-Reliable-demagnetization-of-transformer-cores-DEU.pdf

https://www.kupferinstitut.de/fileadmin/user_upload/kupferinstitut.de/de/Documents/Shop/Verlag/Downloads/Anwendung/Elektrotechnik/s193.pdf

http://emeko.eu/uploads/media/01-Trafophysik-ganz-einfach-01_01.pdf


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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Der Trafo hat kein Vermögen gekostet und wird als 220V Typ an 235V knapp
» » 60°C warm (im Leerlauf!).
»
» Entweder defekt, oder halt ein Trafo für Kurzzeitbetrieb.

Hallo,

nein, das dürfte nicht sein. Ist noch neu und unbenutzt. Liegt seit ca. 20 Jahren trocken in meiner Bastelstube.

Mikee

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» Hast was zum Nachlesen.
» http://www.iee.uni-rostock.de/uploads/media/Teil_5_Transformator.pdf
»
» http://www.radiomuseum.org/forumdata/users/5100/Drosseln_Netztrafos_Uebertrager_OL_rm_v10.pdf
»
» http://mediatum.ub.tum.de/doc/823188/823188.pdf
»
» http://www.asa-trafo-bau.de/contdeu/physfakt/k/kern.htm
»
» https://www.omicron.at/fileadmin/user_upload/pdf/papers/2014-07-PotM-Reliable-demagnetization-of-transformer-cores-DEU.pdf
»
» https://www.kupferinstitut.de/fileadmin/user_upload/kupferinstitut.de/de/Documents/Shop/Verlag/Downloads/Anwendung/Elektrotechnik/s193.pdf
»
» http://emeko.eu/uploads/media/01-Trafophysik-ganz-einfach-01_01.pdf
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Vielen Dank für die vielen interessanten Links.
Die Linksammlung füllt sich allmählich.
Wusste gar nicht, dass es hier so eifrige Wasserträger gibt.

Aus Wikipedia:
Der Ausdruck Wasserträger bezeichnet eine Person, welche Anderen notwendige Routinearbeiten abnimmt, sie damit unter Umständen erheblich entlastet und womöglich entscheidend zu deren Erfolg beiträgt.