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gast (A)

17.10.2014,
22:05

@ geralds

Probleme mit Magnetventil

» » » » Könnte ich dafür einen BD139 verwenden???
» » » » Die Angaben dazu verstehe ich nämlich nicht
» » » Ja, zum Beispiel.
» » » Oder tausend andere.
» » » Hier mal exemplarisch mit einem PNP Transistor:
» » »
» » »
» » »
» » » Edit: Das Problem der einbrechenden Spannung ist damit aber nicht
» » behoben.
» » » Die Frage nach der verwendeten Spannungsquelle hast du bis jetzt ja
» noch
» » » nicht beantwortet.
»
»
»
»
» »
» »
» »
» » Als Spannungsquelle benutze ich folgendes Netzteil
» »
» »
»
» ---
» Im S-Plan ist eine 1N4001 drinnen.
» Ich würde vorschlagen eine 1N4007, die
» ist viel leichter zu bekommen, und die hält 1000V aus.
» Die 1N4001er nur 100V.
»
» Du könntest auch hochrechnen, wieviel Energie beim Abschalten gespeichert
» ist,
» dem entsprechend reultiert gemäß Formeln die Spannungserhöhung.
»
» Merke: e-magnetische Elemente mit Transi gesteuert braucht
» immer eine Freilaufdiode, die beiden sind sozusagen verheiratet.
»
» 800mA durch den Transi könnte zudem schon ein Kühlrippchen erfordern.
» Am Besten den Transi gleich so einlöten, montieren, dass
» z.B. schon mit dem Gehäuse gekühlt wird.
» Achtung dabei:
» Isolierblättchen und Isoliernippel reinfügen, damit der
» Transi keinen Kurzen mit dem Gehäuse macht.
»
» Zudem würde ich noch einen Basis-Emitter_Widerstand von einigen kOhm ( >
» 5..6k <20k so auf die Schnelle) montieren.
» Ist nur, damit bei Opto-Störung, der Treibertransi sicher schließt (sonst
» "schwimmt" die Basis).
»
» Gerald
» ---

Ein BD139 geht natürlich auch. Weil es aber ein npn-Transistor ist muss die Schaltung aber anders aussehen wie die die dir Offroad geschickt hat. Das soll aber mal jemand anderes aufmalen (Zusammen mit dem OK-Transistor als Darlington dachte ich mir so). Ich tippe grade von meinem Smartphone aus, da kann man nicht so richtig was aufzeichnen.

Gruß Andi

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
17.10.2014,
22:19

@ gast (A)

Probleme mit Magnetventil

--
»
» Ein BD139 geht natürlich auch. Weil es aber ein npn-Transistor ist muss die
» Schaltung aber anders aussehen wie die die dir Offroad geschickt hat. Das
» soll aber mal jemand anderes aufmalen (Zusammen mit dem OK-Transistor als
» Darlington dachte ich mir so). Ich tippe grade von meinem Smartphone aus,
» da kann man nicht so richtig was aufzeichnen.
»
» Gruß Andi

---
Hm,, eher nicht, das wird schon eher zu knapp.

Pi-Daumen 10W für das Relais rechnen, Temperatur im Raum zuschlagen, Feuchte, Kühlung, etc..

Den PNP zu verwenden hat hier leichte Vorteile - bezogen auf diese Verwendung des Optos.

Der Große wird nur dann eingeschaltet, wenn der Kleine eingeschaltet
wird, und nicht schwebend, driftend durch einen Widerstand.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Lukas

E-Mail

18.10.2014,
11:28

@ geralds

Probleme mit Magnetventil

Hallo zusammen,
habe jetzt verschiedene Änderungen probiert jedoch ohne erfolg. :-(
Ich frage jetzt einfach mal könnte mir jemand ne Schaltung zukommen lassen die zu 100% funktioniert weil so langsam wird der Frust immer größer?

Hoffe ist nicht zuviel Verlangt.

Gruß

Offroad GTI(R)

18.10.2014,
12:20

@ Lukas

Probleme mit Magnetventil

» Hallo zusammen,
» habe jetzt verschiedene Änderungen probiert
Die da wären?
» jedoch ohne erfolg. :-(
Wie geanau stellt sich der Misserfolg dar?


» Ich frage jetzt einfach mal könnte mir jemand ne Schaltung zukommen lassen
» die zu 100% funktioniert weil so langsam wird der Frust immer größer?
Die skizzierte Änderung bereitet zu 99,9999% keine Probleme, wenn sie richtig aufgebaut ist.

Hast du den OK nach der vorangegangenen Folterung mal ausgewechselt?

Btw:
Wie steht es denn um die Zuleitung zum Magnetventil (Länge, Querschnitt)?
750mA ist jetzt zwar keine Weltmacht, aber bei hinreichend kleinem Querschnitt (und entsprechender Länge) kann es schon zu einem signifikanten Spannungaabfall kommen.

Lukas

E-Mail

18.10.2014,
12:31

@ Offroad GTI

Probleme mit Magnetventil

» » Hallo zusammen,
» » habe jetzt verschiedene Änderungen probiert
» Die da wären?


Hab den Transistor eingebaut


» » jedoch ohne erfolg. :-(
» Wie geanau stellt sich der Misserfolg dar?
»
Spannung ist vorhanden aber das Magnetventil schaltet nicht
»
» » Ich frage jetzt einfach mal könnte mir jemand ne Schaltung zukommen
» lassen
» » die zu 100% funktioniert weil so langsam wird der Frust immer größer?
» Die skizzierte Änderung bereitet zu 99,9999% keine Probleme, wenn sie
» richtig aufgebaut ist.
»
» Hast du den OK nach der vorangegangenen Folterung mal ausgewechselt?
»
Ja es wurde ein neuer Verbaut

» Btw:
» Wie steht es denn um die Zuleitung zum Magnetventil (Länge, Querschnitt)?
» 750mA ist jetzt zwar keine Weltmacht, aber bei hinreichend kleinem
» Querschnitt (und entsprechender Länge) kann es schon zu einem signifikanten
» Spannungaabfall kommen.

Verschiedene ausprobiert bis 1,5mm2 keine Veränderung

Kann ich die schaltung auch ohne OK bauen.

Komme heute noch im Conrad vorbei falls ich noch was bräuchte.

Offroad GTI(R)

18.10.2014,
12:42

@ Lukas

Probleme mit Magnetventil

» Hab den Transistor eingebaut
Wie in meiner Skizze?
Man beachte die Pinbelegung des Leistungstransistors. Die Basis liegt bei denen nicht in der Mitte ;-)

» Spannung ist vorhanden aber das Magnetventil schaltet nicht
Spannung ist wo vorhanden? Direkt am Ventil, doch es schaltet nicht?


» Kann ich die schaltung auch ohne OK bauen.
Klar. Zum Schaden ist er jedoch nicht.

Lukas

E-Mail

18.10.2014,
12:49

@ Offroad GTI

Probleme mit Magnetventil

» » Hab den Transistor eingebaut
» Wie in meiner Skizze?
» Man beachte die Pinbelegung des Leistungstransistors. Die Basis liegt bei
» denen nicht in der Mitte ;-)
»
Hab einen BD140 verwendet. Kann ich den verwenden???
Blicke da nicht so richtig durch mit PNP oder NPN

» » Spannung ist vorhanden aber das Magnetventil schaltet nicht
» Spannung ist wo vorhanden? Direkt am Ventil, doch es schaltet nicht?
» Bei meinem Letzten Aufbau am Ventil direkt war wohl ein Problem mit der Masse weil wenn ich Masse direkt vom Netzgerät genommen habe hat es geschaltet lies sich aber dann nicht mit dem Arduino schalten.
»
» » Kann ich die schaltung auch ohne OK bauen.
» Klar. Zum Schaden ist er jedoch nicht.

Was ich bei deiner Schaltung nicht so verstehe wo kommt der Strom für die Basis her???

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
18.10.2014,
12:55

@ Lukas

Probleme mit Magnetventil

Baue die Schaltung mit einem Power-MOSFET auf.
Der ist praktisch wie ein Schalter.

Mit einem P-Kanal Typ kannst praktisch die gleiche Schaltung nehmen.

Oder mit N-Kanal Typ.

-> Ein wenig Spannungsabfall wird es immer geben, wenn
noch einige Bauteile im Laststrom drinnen sind - Transi.
U_C-E an R_C-E mindestens.
Also, um welchen Spannungsabfall redest du?
Schalten mit Komponenten ist normal immer "weicher"; - Bauteilwahl bedingt.

Den Einschalt-Stoßstrom musst mit beachten.

Dann mache bitte ein Foto vom Ventil, deine obige
Erklärung ok,,, nur....hm...Was ist das für ein Fabrikat?

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
18.10.2014,
12:57

@ Lukas

Probleme mit Magnetventil

» » » Hab den Transistor eingebaut
» » Wie in meiner Skizze?
» » Man beachte die Pinbelegung des Leistungstransistors. Die Basis liegt
» bei
» » denen nicht in der Mitte ;-)
» »
» Hab einen BD140 verwendet. Kann ich den verwenden???
» Blicke da nicht so richtig durch mit PNP oder NPN
»
» ...
»
» Was ich bei deiner Schaltung nicht so verstehe wo kommt der Strom für die
» Basis her???

---
Aha, ok,,, hm.... aber mit einem Opto-Koppler kennst dich aus, oder?
.. bitte nicht falsch verstehen,, aber manchmal empfangen meine Antennen Widersprüche...

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Offroad GTI(R)

18.10.2014,
13:00

@ Lukas

Probleme mit Magnetventil

» Hab einen BD140 verwendet. Kann ich den verwenden???
Ja, geht auch.

» Blicke da nicht so richtig durch mit PNP oder NPN
Dann schaust du am besten mal in der einschlägigen Literatur nach...:-D

» Was ich bei deiner Schaltung nicht so verstehe wo kommt der Strom für die
» Basis her???
Aus dem Emitter. PNP Transistoren werden mit einem "negativen" Basisstrom gesteuert. Negativ heißt aber nichts weiter, als dass der Steuerstrom nicht in die Basis hinein-, sondern aus selbiber hinausfließt.

Lukas

E-Mail

18.10.2014,
13:01

@ geralds

Probleme mit Magnetventil

» Baue die Schaltung mit einem Power-MOSFET auf.
» Der ist praktisch wie ein Schalter.
»
» Mit einem P-Kanal Typ kannst praktisch die gleiche Schaltung nehmen.
»
» Oder mit N-Kanal Typ.
»
» -> Ein wenig Spannungsabfall wird es immer geben, wenn
» noch einige Bauteile im Laststrom drinnen sind - Transi.
» U_C-E an R_C-E mindestens.
» Also, um welchen Spannungsabfall redest du?
» Schalten mit Komponenten ist normal immer "weicher"; - Bauteilwahl
» bedingt.
»
» Den Einschalt-Stoßstrom musst mit beachten.
»
» Dann mache bitte ein Foto vom Ventil, deine obige
» Erklärung ok,,, nur....hm...Was ist das für ein Fabrikat?
»
» Gerald
» ---

Ne bin wie ich wieder festgestellt habe blutiger Anfänger, aber finde nur so lernt man.

Könntest du mir dazu einen Schaltplan erstellen mit dem Mosfet bzw welcher ich bräuchte.

Gruß

Lukas

E-Mail

18.10.2014,
13:02

@ Offroad GTI

Probleme mit Magnetventil

» » Hab einen BD140 verwendet. Kann ich den verwenden???
» Ja, geht auch.
»
» » Blicke da nicht so richtig durch mit PNP oder NPN
» Dann schaust du am besten mal in der einschlägigen Literatur nach...:-D
»
» » Was ich bei deiner Schaltung nicht so verstehe wo kommt der Strom für
» die
» » Basis her???
» Aus dem Emitter. PNP Transistoren werden mit einem "negativen" Basisstrom
» gesteuert. Negativ heißt aber nichts weiter, als dass der Steuerstrom nicht
» in die Basis hinein-, sondern aus selbiber hinausfließt.

Ok werde das heut Nachmittag mal probieren.

Hoffentlich funktioniert es Danke dir schonmal für deine schnelle und tolle Hilfe.

Werde mich heut abend wieder melden.

Gruß

Offroad GTI(R)

18.10.2014,
13:09

@ Lukas

Probleme mit Magnetventil

» Ok werde das heut Nachmittag mal probieren.
Ich dachte, das hättest du schon...?!

Was die MOSFETs anbelangt, so kannst du ein paar IRF4905 (P-Kanal) und IRF3205 (N-Kanal) kaufen und mit denen dann "weitertesten".

Hast du auch verschiedene Widerstände?
Falls nicht, solltest du auch ein paar 1k, 10k, und 100k (für den Anfang) mitnehmen.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
18.10.2014,
13:49

@ Lukas

Probleme mit Magnetventil-Kritik

» » Baue die Schaltung mit einem Power-MOSFET auf.
» » Der ist praktisch wie ein Schalter.
» »
» » Mit einem P-Kanal Typ kannst praktisch die gleiche Schaltung nehmen.
» »
» » Oder mit N-Kanal Typ.
» »
» » -> Ein wenig Spannungsabfall wird es immer geben, wenn
» » noch einige Bauteile im Laststrom drinnen sind - Transi.
» » U_C-E an R_C-E mindestens.
» » Also, um welchen Spannungsabfall redest du?
» » Schalten mit Komponenten ist normal immer "weicher"; - Bauteilwahl
» » bedingt.
» »
» » Den Einschalt-Stoßstrom musst mit beachten.
» »
» » Dann mache bitte ein Foto vom Ventil, deine obige
» » Erklärung ok,,, nur....hm...Was ist das für ein Fabrikat?
» »
» » Gerald
» » ---
»
» Ne bin wie ich wieder festgestellt habe blutiger Anfänger, aber finde nur
» so lernt man.
»
» Könntest du mir dazu einen Schaltplan erstellen mit dem Mosfet bzw welcher
» ich bräuchte.
»
» Gruß

Also manchmal rollen sich mir hier im Forum die Fußnägel hoch.:no:
Da outet sich ein Fragesteller als blutiger Anfänger und ihr kommt hier mit Tipps, die schreien zum Himmel. Könnt ihr euch überhaupt in seine Lage versetzen?
Solche Tipps wie mit dem Kabelquerschnitt oder doch MOSFETs zu nehmen sind doch absoluter Ulk.
Der Kabelquerschnitt ist sicher das kleinste Problem.
Und wenn er schon nicht mit nem Transistor klar kommt, dann wechseln wir eben mal auf ein ganz anderes Bauteil???
Eine handfeste Skizze mit den dazugehörigen Bauteilwerten bringen den gewünschten Erfolg viel schneller und einfacher. Er lernt auch mit Sicherheit was dabei.

So, und nun schießt mich ab::stone:

Lukas

E-Mail

18.10.2014,
18:36

@ Offroad GTI

Probleme mit Magnetventil

» » Ok werde das heut Nachmittag mal probieren.
» Ich dachte, das hättest du schon...?!
»
» Was die MOSFETs anbelangt, so kannst du ein paar IRF4905 (P-Kanal) und
» IRF3205 (N-Kanal) kaufen und mit denen dann "weitertesten".
»
» Hast du auch verschiedene Widerstände?
» Falls nicht, solltest du auch ein paar 1k, 10k, und 100k (für den Anfang)
» mitnehmen.

Nach meiner Rückkehr aus dem Conrad hab ich mich jetzt mal mit allem eingedeckt und deine Schaltung wieder langsam Stück für Stück aufgebaut - und was soll ich sagen es klappt alles wie es soll :-)

Hatte wohl irgendwo was falsch geklemmt oder ein falsches Bauteil verwendet naja so lernt man :-D

Also ich bedanke mich dann bei euch allen für eure schnelle und sensationelle Hilfe :ok:

Dann kann ich ja mit der Tropfenfotografie starten

Gruß :waving: