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xy(R)

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14.06.2014,
18:51

@ olit

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» Magnetisierungsstrom für die LED.

Aua!

xy(R)

E-Mail

14.06.2014,
18:53

@ Feal

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» Liegt momentan bei der Bauteil Wahl noch ein Fehler vor bzw. bei der
» Verkabelung oder ist es vielleicht wie xy schrieb ein Problem des Aufbaus
» selbst. (bei 500khz Frequenzen)
» Momentan sind zwar alle Bauteile fest verlötet jedoch noch die komplette
» Beinlänge bei jedem Bauteil vorhanden. Kann dies die Ursache von der
» geringeren Leistung sein?

Genau das ist es was ich meinte.

olit(R)

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Berlin,
14.06.2014,
18:56

@ Feal

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» Im Datenblatt vom 4403 ist ja die Rede vom output Strom der über die LED
» fließt.
» Und bei 40mA wird ja darauf hin gewießen, dass normale LEDs für 20mA max.
» gedacht sind und deshalb eine parallel Schaltung empfohlen wird.
»
» Ich würde das somit als den Storm bei 3V output verstehen.

Ja, ist dann so.
Ich habe mal die Angaben ausrechnen lassen.
Da wird der Spitzenstrom aus dem Akku mit dem Spitzenstrom aus dem Datenblatt vergleichbar


olit(R)

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Berlin,
14.06.2014,
18:59

@ xy

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» » Magnetisierungsstrom für die LED.
»
» Aua!

Magnetisierungsstrom für die L Gelöscht-ED. :-P
»

Feal

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14.06.2014,
19:10

@ olit

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

Biste so gut und kannst es nochmal für nen halben Laien erklären, was wir daraus gelernt haben ;)

Ist das wohl das max. was wir raus holen können?

Feal

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14.06.2014,
19:13

@ xy

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» Naja, halt der Maximalwert. Man sollte schon etwas drunter bleiben. Und
» unbedingt Seite 16 des Datenblatts beachten!

Gedacht war ja bei 40mA zu bleiben.

Bezüglich Seite 16:

Dass es keine geätze Platine ist wofür die LED gedacht ist ist mir klar ;)

Die Ableitung der Temperatur sollte aber ausreichen.
Habe mal nen Testaufbau mit 38mA am Laufen wobei die LED nicht mal nennenswert heiß wird.

olit(R)

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Berlin,
14.06.2014,
19:19

@ Feal

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» Biste so gut und kannst es nochmal für nen halben Laien erklären, was wir
» daraus gelernt haben ;)
»
» Ist das wohl das max. was wir raus holen können?

Mit der Angabe der Akkuspannung von 1,2V
Der gewünschten Ausgangsspannung von 3V
Einer Induktivität von 4,7µH
Und der Schaltfrequenz von 500kHz (Vom Oszillogram aus dem Datenblatt entnommen)

Ergibt sich ein Ausgangsstrom von 40mA
Dabei ist der Spitzenstrom aus dem Akku beim Magnetisieren der Induktivität ungefähr 300mA. Der durchschnittliche Strom aus dem Akku ist 120mA. Das deckt sich mit den Angaben aus dem Datenblatt des 4403.

Ergo: ist die Angabe aus dem Datenblatt von 40mA bei 4,7µH auf den LED-Strom bezogen.

Feal

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14.06.2014,
19:23

@ olit

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» Mit der Angabe der Akkuspannung von 1,2V
» Der gewünschten Ausgangsspannung von 3V
» Einer Induktivität von 4,7µH
» Und der Schaltfrequenz von 500kHz (Vom Oszillogram aus dem Datenblatt
» entnommen)
»
» Ergibt sich ein Ausgangsstrom von 40mA
» Dabei ist der Spitzenstrom aus dem Akku beim Magnetisieren der Induktivität
» ungefähr 300mA. Der durchschnittliche Strom aus dem Akku ist 120mA. Das
» deckt sich mit den Angaben aus dem Datenblatt des 4403.
»
» Ergo: ist die Angabe aus dem Datenblatt von 40mA bei 4,7µH auf den
» LED-Strom bezogen.

Was schonmal positiv ist.
Bleibt jedoch noch die Frage warum aktuell nur etwa 18mA fließen.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
14.06.2014,
19:56
(editiert von olit
am 14.06.2014 um 19:59)


@ Feal

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» » Mit der Angabe der Akkuspannung von 1,2V
» » Der gewünschten Ausgangsspannung von 3V
» » Einer Induktivität von 4,7µH
» » Und der Schaltfrequenz von 500kHz (Vom Oszillogram aus dem Datenblatt
» » entnommen)
» »
» » Ergibt sich ein Ausgangsstrom von 40mA
» » Dabei ist der Spitzenstrom aus dem Akku beim Magnetisieren der
» Induktivität
» » ungefähr 300mA. Der durchschnittliche Strom aus dem Akku ist 120mA. Das
» » deckt sich mit den Angaben aus dem Datenblatt des 4403.
» »
» » Ergo: ist die Angabe aus dem Datenblatt von 40mA bei 4,7µH auf den
» » LED-Strom bezogen.
»
» Was schonmal positiv ist.
» Bleibt jedoch noch die Frage warum aktuell nur etwa 18mA fließen.

Das kann ich von hier nicht sagen.

Um den Strom zu messen, würde ich den Strommesser In den Stromzweig des Akkus schalten. Danach mit ELKO und Kondensator die 500kHz pltt machen, damit über das Instrument ein reiner Gleichstrom fliest. Wenn dieser Strom dann ungefähr 120mA hat, ist alles in Ordnung.


Feal

E-Mail

14.06.2014,
20:09

@ olit

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» Das kann ich von hier nicht sagen.
»
» Um den Strom zu messen, würde ich den Strommesser In den Stromzweig des
» Akkus schalten. Danach mit ELKO und Kondensator die 500kHz pltt machen,
» damit über das Instrument ein reiner Gleichstrom fliest. Wenn dieser Strom
» dann ungefähr 120mA hat, ist alles in Ordnung.
»
»
»

Das werde ich morgen mal versuchen.
Ich danke euch beiden für die Hilfe und werde mich dann morgen Nachmittag rum melden.

xy(R)

E-Mail

14.06.2014,
20:42

@ Feal

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» Habe mal nen Testaufbau mit 38mA am Laufen wobei die LED nicht mal
» nennenswert heiß wird.

Wie hast du denn die Sperrschichttemperatur gemessen?

olit(R)

E-Mail

Berlin,
14.06.2014,
20:52

@ xy

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» » Habe mal nen Testaufbau mit 38mA am Laufen wobei die LED nicht mal
» » nennenswert heiß wird.
»
» Wie hast du denn die Sperrschichttemperatur gemessen?

Stenkerfritze! ;-)

Feal

E-Mail

15.06.2014,
13:25

@ olit

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» Das kann ich von hier nicht sagen.
»
» Um den Strom zu messen, würde ich den Strommesser In den Stromzweig des
» Akkus schalten. Danach mit ELKO und Kondensator die 500kHz pltt machen,
» damit über das Instrument ein reiner Gleichstrom fliest. Wenn dieser Strom
» dann ungefähr 120mA hat, ist alles in Ordnung.
»
»
»

Hab jetzt mal wie vorgeschlagen den Strom gemessen und komme auf 137 mA Akku strom.
Was ich nur nicht ganz daran verstehe. Das würd ja heißen, dass über 40mA über die LED fließen. Wenn ich die LED jedoch mit 40mA Gleichstrom betreibe ist sie nochmal heller.
Kann es evt. sein, dass bei uns einfach die Spannung bischen niedriger ist als bei direktem Gleichstrom und daher dunkler?

Noch ne andere Frage. Der Kondensator über der Batterie wie groß sollte der sein? hab von 220nF bis 100uF alles hier. Spielts da nen unterschied ob 1uF oder 100uF?

olit(R)

E-Mail

Berlin,
15.06.2014,
13:41
(editiert von olit
am 15.06.2014 um 13:46)


@ Feal

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» » Das kann ich von hier nicht sagen.
» »
» » Um den Strom zu messen, würde ich den Strommesser In den Stromzweig des
» » Akkus schalten. Danach mit ELKO und Kondensator die 500kHz pltt machen,
» » damit über das Instrument ein reiner Gleichstrom fliest. Wenn dieser
» Strom
» » dann ungefähr 120mA hat, ist alles in Ordnung.
» »
» »
» »
»
» Hab jetzt mal wie vorgeschlagen den Strom gemessen und komme auf 137 mA
» Akku strom.
» Was ich nur nicht ganz daran verstehe. Das würd ja heißen, dass über 40mA
» über die LED fließen. Wenn ich die LED jedoch mit 40mA Gleichstrom betreibe
» ist sie nochmal heller.
» Kann es evt. sein, dass bei uns einfach die Spannung bischen niedriger ist
» als bei direktem Gleichstrom und daher dunkler?

1,2V Akkuspannung * 137mA = 165mW
165mW * Wirkungsgrad 80% = 131mW
131mW / 3V LED-Flussspannung = 44mA

Es kann natürlich sein, dass die Flussspannung deiner Diode größer 3V ist. Dann verringert sich der Strom. Messe mal die Spannung an der LED

Eine andere Möglichkeit der hohen Stromaufnahme ist, dass die Induktivität in Sättigung geht. Dann ist der Wirkungsgrat natürlich im Eimer.

»
» Noch ne andere Frage. Der Kondensator über der Batterie wie groß sollte der
» sein? hab von 220nF bis 100uF alles hier. Spielts da nen unterschied ob 1uF
» oder 100uF?

Bei 500kHz reicht 1µF parallel zu dem 100 bis 220nF Kondensator.

Feal

E-Mail

15.06.2014,
13:51

@ olit

LED-Treiber Schaltung für Solar Lampe

» 1,2V Akkuspannung * 137mA = 165mW
» 165mW * Wirkungsgrad 80% = 131mW
» 131mW / 3V LED-Flussspannung = 44mA
»
» Es kann natürlich sein, dass die Flussspannung deiner Diode größer 3V ist.
» Dann verringert sich der Strom. Messe mal die Spannung an der LED

Ist ziemlich genau 3V.

»
» Eine andere Möglichkeit der hohen Stromaufnahme ist, dass die Induktivität
» in Sättigung geht. Dann ist der Wirkungsgrat natürlich im Eimer.

Lässt sich das feststellen oder beheben?

»
» »
» » Noch ne andere Frage. Der Kondensator über der Batterie wie groß sollte
» der
» » sein? hab von 220nF bis 100uF alles hier. Spielts da nen unterschied ob
» 1uF
» » oder 100uF?
»
» Bei 500kHz reicht 1µF parallel zu dem 100 bis 220nF Kondensator.

1uF bei der Batterie oder? der bei der LED dürfte doch nur zum Messen der Spannung nötig sein und nachträglich wieder entfernt werden?