Forum

» » -- Dein echtes Problem in deiner Schaltung ist -- du triggerst das
» » LED-Blinki dynamisch - durch Kondi gekoppelt.
» » Dadurch wird JEDE Spitze übertragen, auch ein Schaltknax von einer
» » Neonlampe, mal übertrieben gesprochen.
» »
» Das Anstoßen der Blinkschaltung über den Kondensator funktioniert ja.
» Das hat mit seinem Problem nichts zu tun.

Auch die optische Kopplung ist eine Art "kapazitive" Kopplung, --> eine dynamische Kopplung.

Daher muss man bereits hier ansetzen.

Es wird auch hier jede Regung eingefangen und übertragen.
Daher muss man bereits hier eine "Tastenentprellung" machen.
Das geschieht mit Hilfe des Oszillators und dem retriggern
des Monoflops als Entpreller.
Man könnt es sicher vielleicht auch anders lösen,
ist jedoch im Schnellblick meiner Ansicht bestimmt aufwändiger.

Er hat in seiner Schaltung einfach eine Pegelverbindung.
Daher wird jeder Pegelwechsel ein Flanken gesteuertes FF oder Flanken gesteuertes Monoflop anstoßen.
Das ist nun mal so.
Ein Mixen von dynamisch-statisch muss entsprechend geordnet, bzw. eingefangen werden.
- Das ist meiner Meinung nach der "Entwicklungsfehler". -

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Das Anstoßen der Blinkschaltung über den Kondensator funktioniert ja.
» » Das hat mit seinem Problem nichts zu tun.
»
» Auch die optische Kopplung ist eine Art "kapazitive" Kopplung, --> eine
» dynamische Kopplung.
»
» Daher muss man bereits hier ansetzen.
»
» Es wird auch hier jede Regung eingefangen und übertragen.
» Daher muss man bereits hier eine "Tastenentprellung" machen.
» Das geschieht mit Hilfe des Oszillators und dem retriggern
» des Monoflops als Entpreller.
» Man könnt es sicher vielleicht auch anders lösen,
» ist jedoch im Schnellblick meiner Ansicht bestimmt aufwändiger.

Was ist an einem 555 als Schmitttrigger geschaltet aufwendig?
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169520&page=0&category=all&order=time
»

» Er hat in seiner Schaltung einfach eine Pegelverbindung.
» Daher wird jeder Pegelwechsel ein Flanken gesteuertes FF oder Flanken
» gesteuertes Monoflop anstoßen.
» Das ist nun mal so.
» Ein Mixen von dynamisch-statisch muss entsprechend geordnet, bzw.
» eingefangen werden.
» - Das ist meiner Meinung nach der "Entwicklungsfehler".

Musst du jeden Thread mit deinen ausschweifenden Philosophien aufblähen?

» » » Das Anstoßen der Blinkschaltung über den Kondensator funktioniert ja.
» » » Das hat mit seinem Problem nichts zu tun.
» »
» » Auch die optische Kopplung ist eine Art "kapazitive" Kopplung, --> eine
» » dynamische Kopplung.
» »
» » Daher muss man bereits hier ansetzen.
» »
» » Es wird auch hier jede Regung eingefangen und übertragen.
» » Daher muss man bereits hier eine "Tastenentprellung" machen.
» » Das geschieht mit Hilfe des Oszillators und dem retriggern
» » des Monoflops als Entpreller.
» » Man könnt es sicher vielleicht auch anders lösen,
» » ist jedoch im Schnellblick meiner Ansicht bestimmt aufwändiger.
»
» Was ist an einem 555 als Schmitttrigger geschaltet aufwendig?
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169520&page=0&category=all&order=time
» »
»
» » Er hat in seiner Schaltung einfach eine Pegelverbindung.
» » Daher wird jeder Pegelwechsel ein Flanken gesteuertes FF oder Flanken
» » gesteuertes Monoflop anstoßen.
» » Das ist nun mal so.
» » Ein Mixen von dynamisch-statisch muss entsprechend geordnet, bzw.
» » eingefangen werden.
» » - Das ist meiner Meinung nach der "Entwicklungsfehler".
»
» Musst du jeden Thread mit deinen ausschweifenden Philosophien aufblähen?

---
hä??
Was soll das jetzt?
Meine Bemerkungen und Feststellungen habe ich doch zu SEINEN, Lothars Gunsten gesprochen.

Was stichst du mir schon wieder das Messer ins Auge?
Das ist meine Einschätzung, was ich sehe. Passta

Thilo, müssen denn immer unsere Gespräche so enden?
Ne, ich weiß nicht.....

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» »
» » » Er hat in seiner Schaltung einfach eine Pegelverbindung.
» » » Daher wird jeder Pegelwechsel ein Flanken gesteuertes FF oder Flanken
» » » gesteuertes Monoflop anstoßen.
» » » Das ist nun mal so.
» » » Ein Mixen von dynamisch-statisch muss entsprechend geordnet, bzw.
» » » eingefangen werden.
» » » - Das ist meiner Meinung nach der "Entwicklungsfehler".
» »
» » Musst du jeden Thread mit deinen ausschweifenden Philosophien
» aufblähen?
»
» ---
» hä??
» Was soll das jetzt?
» Meine Bemerkungen und Feststellungen habe ich doch zu SEINEN, Lothars
» Gunsten gesprochen.
»
» Was stichst du mir schon wieder das Messer ins Auge?
» Das ist meine Einschätzung, was ich sehe. Passta
»
» Thilo, müssen denn immer unsere Gespräche so enden?
» Ne, ich weiß nicht.....
»
» ---
Das Blinklicht kann ohne Zugdurchfahrt nicht gestartet werden, da ohne Zug ständig ein Reset an den Blinker Monovibratoren anliegt.

Häihäi,

seit ihr schon wach, oder träumt ihr noch.

Ich habe dicke Augen und der Kopf brummt , meine Erkältung ist stark ausgebrochen.

Ich habe gerade den Blinkteil abgelötet , so das nur noch MMV1 und MMV2 mit den Lichtschranken arbeiten.
Der Zug dunkelt LIS.1 ab... beide Relais ziehen an und fallen nach knapp 1sec wieder ab.
Der Zug dunkelt LIS.2 ab .... beide Relais ziehen an und fallen wenn der letzte Wagen durch ist nach 1,5 sec gleichzeitig ab.
Das gleiche auch in umgekehrter Reihenfolge.

hilft das.

Lothar
» » »
» » » Musst du jeden Thread mit deinen ausschweifenden Philosophien
» » aufblähen?
» »
» » ---
» » hä??
» » Was soll das jetzt?
» » Meine Bemerkungen und Feststellungen habe ich doch zu SEINEN, Lothars
» » Gunsten gesprochen.
» »
» » Was stichst du mir schon wieder das Messer ins Auge?
» » Das ist meine Einschätzung, was ich sehe. Passta
» »
» » Thilo, müssen denn immer unsere Gespräche so enden?
» » Ne, ich weiß nicht.....
» »
» » ---
» Das Blinklicht kann ohne Zugdurchfahrt nicht gestartet werden, da ohne Zug
» ständig ein Reset an den Blinker Monovibratoren anliegt.

» Häihäi,
»
» seit ihr schon wach, oder träumt ihr noch.
»
» Ich habe dicke Augen und der Kopf brummt , meine Erkältung ist stark
» ausgebrochen.
»
» Ich habe gerade den Blinkteil abgelötet , so das nur noch MMV1 und MMV2
» mit den Lichtschranken arbeiten.
» Der Zug dunkelt LIS.1 ab... beide Relais ziehen an und fallen nach knapp
» 1sec wieder ab.
» Der Zug dunkelt LIS.2 ab .... beide Relais ziehen an und fallen wenn der
» letzte Wagen durch ist nach 1,5 sec gleichzeitig ab.
» Das gleiche auch in umgekehrter Reihenfolge.
»
» hilft das.
»
Ja das wissen wir doch alles. Bau den 555 dazwischen und dann sehen wir weiter. Ich binn aber jetzt für eine Weile weg.

--
» Ja das wissen wir doch alles. Bau den 555 dazwischen und dann sehen wir
» weiter. Ich binn aber jetzt für eine Weile weg.

---
Wenn du den Timer dazwischen einbaust, kann sich das bedingt durch den Elko ausgehen.
Aber ein Schmitttrigger gibt auch einen Pegelwechsel weiter.
Daher ist diese Lösungsmöglichkeit meiner Ansicht nach nur bedingt ok.

Meiner Ansicht sollten die Pegelwechsel echt soweit elliminiert werden, bis der Zeitablauf vollständig durchlaufen wurde.
Die wirkliche Zeitverzögerung und damit Impuls"Schlucker"
macht nur ein regetriggertes Monoflop.
Hier wird echt vom Takten auf Pegel umgewandelt; bis zum Abfall nach der Aktion.

----

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Den 4528 kann man noch zu genüge kaufen.

Bei wem?
Vielleicht ist das aber auch nur der Fall, weil dieser Distri damals sehr viel für sein Lager günstig einkaufen konnte...

» Kann man den 4538 genauso aufbauen ....
» oder ist der 4538 nicht sowas ähnliches wie ein Zeitbaustein....

Ein Monoflop ist ja eigentlich nichts anderes als eine Zeitschaltung. Es gibt solche die mit einer Impulstriggerung ausgelöst werden und das ist per Default ein Monoflop. Es gibt das Prinzip des One-Shot, bei dem ein logischer Pegel verändert wird und darauf folgend mi einem RC-Differenzierglied das C durch R geladen wird. Ein Schmitt-Trigger an dessen Ausgang schaltet nach Zeitablauf seinen Ausgang wieder auf den stationären Pegel zurück. So ein One-Shot lässt sich z.B. ganz leicht mit zwei Schmitt-Trigger-Invertern/Gattern realisieren und zwischen den beiden befindet sich das RC-Differenzierglied, wie das hier im Bild zum Ausdruck kommt:


Quelle: http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/scf1.htm (Das SC-Filter, eine kurze Einführung
Siehe Kapitel: "Einfacher Non-Overlapping-Clockgenerator"

Der 4538 ist ein Monoflop genau so wie der 4528. Sie sind pinkompatibel. Die elektrischen Werte sind besser spezifiziert beim 4538 und dazu gehört, dass die Impulsbreite recht genau der Zeitkonstante des RC-Gliedes entspricht, was beim 4528 nicht der Fall ist. Ich weiss solches aus früheren Arbeiten, bei denen ich beide ICs eingesetzt habe. Bei Impulsbreiten von weniger als 1 µs musste ich beim 4528 bleiben, sonst bevorzugte ich, nach dessen Erscheinen, stets den 4538. Da ich diese ICs meist bei Motorola kaufte, waren es MC14528 bzw. MC14538.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo,

ich möchte einen Teilerfolg melden.

Ich habe einen NE555 wie Olit vorgeschlagen hat dazwischen gelötet.

Fazit: Beim Spannung anlegen fängt Blinki an zu blinken und das Relais 2 arbeitet kurz.
wird ein LIchtstrahl unterbrochen geht Blinki aus und Relais 2 arbeitet und fällt dann ab.
Wird der andere Lichtstrahl unterbrochen arbeitet Relais 1
und Blinki geht wieder an.

Hier kann ich die Schranken entsprechend der Relaisreihenfolge anschließen und Blinki gesondert aufbauen
( NE555 ) und mit Relais 2x um schalten.

Lothar

» Hallo,
»
» ich möchte einen Teilerfolg melden.
»
» Ich habe einen NE555 wie Olit vorgeschlagen hat dazwischen gelötet.
»
» Fazit: Beim Spannung anlegen fängt Blinki an zu blinken und das Relais 2
» arbeitet kurz.
» wird ein LIchtstrahl unterbrochen geht Blinki aus und Relais 2 arbeitet
» und fällt dann ab.
» Wird der andere Lichtstrahl unterbrochen arbeitet Relais 1
» und Blinki geht wieder an.
»
» Hier kann ich die Schranken entsprechend der Relaisreihenfolge anschließen
» und Blinki gesondert aufbauen
» ( NE555 ) und mit Relais 2x um schalten.
»
» Lothar
»
»


Zeichnung Editiert.

» » Hallo,
» »
» » ich möchte einen Teilerfolg melden.
» »
» » Ich habe einen NE555 wie Olit vorgeschlagen hat dazwischen gelötet.
» »
» » Fazit: Beim Spannung anlegen fängt Blinki an zu blinken und das Relais
» 2
» » arbeitet kurz.
» » wird ein LIchtstrahl unterbrochen geht Blinki aus und Relais 2
» arbeitet
» » und fällt dann ab.
» » Wird der andere Lichtstrahl unterbrochen arbeitet Relais 1
» » und Blinki geht wieder an.
» »
» » Hier kann ich die Schranken entsprechend der Relaisreihenfolge
» anschließen
» » und Blinki gesondert aufbauen
» » ( NE555 ) und mit Relais 2x um schalten.
» »
» » Lothar
» »
» »
»
»
» Zeichnung Editiert.
»
»
»

---
Ich habe dir im Mail geantwortet.

Aber, wenn du soo die Schaltung machst, dann hast immer noch ein Problem.
Dein Teilerfolg ist leider ....

RESET-PIN richtig verdrahten.
---> Power-On Reset machen.

siehe Mail.

----

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Moin Lothar,

solche Lichtschranken sind immer sehr fehlerbehaftet.
Ganz dunkel gibts nicht - außer in hermetisch abgedichteten Gehäusen.
Ich habe in meiner Lehrzeit auch mal eine Lichtschranke zur Zutrittskontrolle aufgebaut - mit Vorwärts-und Rückwärtszähler. Das Teil hat permanent gesponnen.
Erst als ich eine Lichtschranke von ELV benutzte (ziemlich aufwändige Schaltung mit Filtern) funktionierte das Teil wie gewünscht.
Ich denke, dass die Schaltung tatsächlich jeden Peak auf der +UB UND auf der Masseleitung auffängt und auswertet.
Ich hätte die Schaltung mit einem 4017 (als Ablaufzähler) aufgebaut und den Zähler gestartet wenn die Lichtschranken betätigt werden... irgendwie verriegelt.. Müsste ich mir jetzt noch genauer überlegen. Es ist mir aktuell aber zu waarm.

» Signalanlage für einen Bahnübergang
» eine Schaltung zur automatischen Ein- und Ausschaltung der
» Bahnübergangs-Wechselblinksignalanlage sowie das

» Moin Lothar,
»
» solche Lichtschranken sind immer sehr fehlerbehaftet.
» Ganz dunkel gibts nicht - außer in hermetisch abgedichteten Gehäusen.
» Ich habe in meiner Lehrzeit auch mal eine Lichtschranke zur
» Zutrittskontrolle aufgebaut - mit Vorwärts-und Rückwärtszähler. Das Teil
» hat permanent gesponnen.
» Erst als ich eine Lichtschranke von ELV benutzte (ziemlich aufwändige
» Schaltung mit Filtern) funktionierte das Teil wie gewünscht.
» Ich denke, dass die Schaltung tatsächlich jeden Peak auf der +UB UND auf
» der Masseleitung auffängt und auswertet.
» Ich hätte die Schaltung mit einem 4017 (als Ablaufzähler) aufgebaut und
» den Zähler gestartet wenn die Lichtschranken betätigt werden... irgendwie
» verriegelt.. Müsste ich mir jetzt noch genauer überlegen. Es ist mir
» aktuell aber zu waarm.
»
» » Signalanlage für einen Bahnübergang
» » eine Schaltung zur automatischen Ein- und Ausschaltung der
» » Bahnübergangs-Wechselblinksignalanlage sowie das

Hallo cmyk 61
erst einmal Danke für Dein Interesse.
mal kurz eingeworfen, ohne alles zu wiederholen.
Die Schaltung arbeitet so wie sie jetzt ist mit den NE555 soweit gut bis auf die Blinkis, aber da kann man die MMV 3-4 abkoppeln und Thomas oder Geralds Blinkmodul über Relais 2 x Um ankoppeln.
Was die Lichtschranken angeht, arbeite ich mit diesem Typ sehr viel ohne Probleme, soll aber nicht bedeuten, das ich mich nicht belehren lassen will. Bin für jeden Tip/ Hinweis dankbar und teste es auch aus.
Verwende auch den IR-Detektor IS 471F.

Hier mal ein Video mit LS bei Licht und den 4017 als Zählerschaltung für meine Weichenstraße.
http://www.myvideo.de/watch/8584418

Lothar

Hallo Thomas,

den 4528 gibt es bei Conrad und Radio Menzel in Hannover.

Da du schreibst, das der 4538 pinkompatibel zum 4528 ist werde ich diese am Montag mal besorgen und austauschen.

Danke

Lothar

sorry, mein Fehler
Ulli