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... also kurz gesagt: Ich brauche für meine einfache Anwendung ein anderes (langsameres) FF.

Wie schon erwähnt, um die Schnelligkeit geht es mir garnicht. Blos um die kleine Bauform.

Deshalb nochmals die Frage:
Kannst du mir ein anderes Einzel- D-FF empfehlen ?

lg

auch an Erhard:

Antwort zur generellen Problematik mit superschnellen sequentiellen Schaltungen, siehe hier:

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169387&page=0&category=all&order=time

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Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Ich sehe die Hauptproblematik in der Verwendung superschnellen sequentieller Logikbausteine. Mehr dazu hier:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169387&page=0&category=all&order=time

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Gruss
Thomas

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» » Deine Zusatzschaltung, die kein Monoflopp ist, liefert eine stark
» » abgflachte Risetime für einen Clock für ein schnelles FF. Das kann so
» hat
» » einfach nicht gehen.
» »
» » Warum unternimmst Du nicht erst mal den Versuch, den ich Dir angeben
» habe
» » und dann sehen wir weiter. Aber so ist eine Unterstützung nicht möglich.
»
» »
» » Hast denn keine NAND- oder NOR-gatter ICs um ein sicher funktionierende
» » Entprellimpulse zu erzeugen?
»
»
» Du hast mein Vothaben scheinbar nicht verstanden.

Doch, ich habe Dich verstanden.

» Ich habe mir diese kleinen Bauteile gekauft um ein einfaches FF zu
» realisieren. Wenn ich dazu noch großartige Entprellschaltungen und/oder
» Monoflops ringsum aufbauen muss, ist das kontraproduktiv.

Das kann durchaus die Realität sein. Nur darum geht es zunächst gar nicht. Es geht in dieser Experimentierphase auf dem Steckbrett darum mit sicheren Hilfsmittel zu testen, ob und wie dieses D-FF sauber arbeitet. Ich habe mir jetzt allerdings noch das Datenblatt genauer angeguckt. Mehr dazu weiter unten.

Dazu wäre die einfach zu realisierende und sicher funktionierende Entprellschaltung mit z.B. zwei NAND-Gattern eines 74HC00 das beste Testwerkzeug. Wenn es so funktioniert oder nicht, kommt der nächste Schritt der Fehlereinkreisung.

Wenn Dir dazu ein Umtaster fehlt, kein Problem, Du kannst das mit drei kleinen Drähten im Steckbrett realisieren. Zwei davon führen zu den kreuzgekoppelten NAND-Gatter (ein Aufbau mit NOR-Gattern ist ebenfalls möglich) und das andere geht zum GND (im Falle von NANDs im Einsatz). Pullup-Widerstände nicht vergessen. So kannst Du mit dem Draht der zum GND geht, die beiden andern kurzen Drähte nacheinander antippen. So hast Du einen sicheren prellfreien Taster als Testwerkzeug.

» Wie bereits erwähnt wäre ich mit einem 4027, Taste mit Parallelkondensator
» wesentlich bauteilärmer unterwegs.

Das mag bei dem ja zufällig funktionieren, aber sauber ist auch die Schaltung mit dem 4027 nicht. Denke, falls nötig, an die Reproduzierbarkeit.

Der ganz grosse Unterschied zwischen diesen beiden Flipflops ist die maximale Taktfrequenz. Diese liegt beim 4027 bei nur 5 MHz bei Ub=5V. Beim SN74LVC1G80 sind es jedoch 160 MHz.

Digitale Schaltungstechnik mit so extrem schnellen sequentiellen Bauteilen, ist extrem problematisch im Aufbau. Da ist es verdammt schwierig überhaupt vernünftige Resultate auf den Steckbrett hinzukriegen.

Dazu nur schon diesen Aspekt im Datenblatt:

dt/dv Input transition rise or fall rate = maximal 5 ns/V (bei Ub=5V)

Wenn Du diesen Trick mit dem Kondi beim Schalter anwendest, störst Du sofort die Funktion dieses superschnellen D-FF, weil es *verlangt*, dass die Taktflanke eine Steilheit von eben diesen 5 ns/V einhält. Es dürfen weniger als 5 ns pro Volt sein (also noch steiler), aber nicht mehr. Solche Bedingungen kannst Du alleine schon mit dem 10k-Widerstand am CLK-Eingang nicht mehr erfüllen. Eine solche Schaltung muss unter anderen Kriterien auch sehr niederohmig dimensioniert sein und alles im kleinsten Massstab, weil da spielen nur schon die Leitungsinduktivitäten von Drähten böse Streiche.

Ich hoffe, Du hast mich jetzt verstanden. Ich deute damit auch gleich an, es wäre gut wenn Du Dich mit der Komplexität der digitalen Schaltungstechnik auseinandersetzt.

Für Dein Minikiprojekt empfehle ich Dir halt schon ein JK- oder D-FF der langsamen Digital-IC-Familien und das wären natürlich die CD4xxxx oder MC14xxx. Aber vielleicht gibt es noch andere Produkte...

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Gruss
Thomas

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» @ schaerer
»
» Jetzt hab ich mal die Taste ganz weggelassen (somit kein Tastenprellen
» mehr möglich).
»
» AMV, aufgebaut mit LM358, Ausgang an den CLK des FF.
» D1 und D2 stellen somit einen Wechselblinker dar.
»
» Was machen die andern beiden LEDs ?
»
Ja, was machen sie denn?

Wenn sie nicht hin und her kippen, ist der Operationsverstärker mit seiner internen Frequenzkompensation eventuell zu lahm für den superschnellen IC.
Ein Komparator, statt des OPV, sollte Abhilfe schaffen.

edit
Außerdem hat der LM358 einen offenen Kollektorausgang. Damit ist bei deiner Schaltung, mit den beiden LEDs von Plus nach Minus, am Ausgang des OPV, der H-Pegel nur U/2!

@ schaerer

Jetzt hab ich mal die Taste ganz weggelassen (somit kein Tastenprellen mehr möglich).

AMV, aufgebaut mit LM358, Ausgang an den CLK des FF.
D1 und D2 stellen somit einen Wechselblinker dar.

Was machen die andern beiden LEDs ?

Hi Erhard,

Probiere es so mal:



Die Entprellung machst mit dem 14er St.
In der LED Leitung ist über dem Ausgangsknoten eine 1N4148.
Sie macht einen 0,7V Pegelabstand.
Eventuell auf den untern Knoten probieren.

Mein Gedanke dazu:
Der Ausgang treibt jeweils die komplementäre LED.
Gleichzeitig schließt der treibende Transi die parallele LED kurz.
Aber die beiden LEDs ziehen noch etwas am Ausgang, sodass ein echtes Dunkelschalten nicht funktioniert.
--> Das Kurzschließen der LED durch Transi ist "Dunkelschalten".
Der Strom fließt quasi an der Diode vorbei, weil der Transi einen viel kleineren R_On hat.
Dabei sinkt die die Spannung und gerät unter die Vorwärtsspannung der LED, sodass sie dunkel wird.
Im schlechten Fall wird sie nicht "abgedreht", sondern bleibt glimmend offen.
Dieses Glimmen musst wegbringen.

Am Besten geht dieses Glimmen mit echter Schaltsteuerung weg -- Transi mit LED am Kollektor, der I_Kreis wird unterbrochen.


Das Ganze kannst mit Doppeltransi und Doppel-LED bauen.
Hast e. LED gemeinsamer Kathode, dann halt mit PNP machen.


Beispiel LED Toggel -- so wie in den letzten Beiträgen so geplaudert wurde.



Beispiele Tasten entprellen:


Augenmerk ist auf den 4093 St-NAND gelegt:

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Deine Zusatzschaltung, die kein Monoflopp ist, liefert eine stark
» abgflachte Risetime für einen Clock für ein schnelles FF. Das kann so hat
» einfach nicht gehen.
»
» Warum unternimmst Du nicht erst mal den Versuch, den ich Dir angeben habe
» und dann sehen wir weiter. Aber so ist eine Unterstützung nicht möglich.
»
» Hast denn keine NAND- oder NOR-gatter ICs um ein sicher funktionierende
» Entprellimpulse zu erzeugen?


Du hast mein Vothaben scheinbar nicht verstanden.

Ich habe mir diese kleinen Bauteile gekauft um ein einfaches FF zu realisieren. Wenn ich dazu noch großartige Entprellschaltungen und/oder Monoflops ringsum aufbauen muss, ist das kontraproduktiv.

Wie bereits erwähnt wäre ich mit einem 4027, Taste mit Parallelkondensator wesentlich bauteilärmer unterwegs. Leider ist der 4027 (wenn auch im SOIC) relativ groß gegenüber eines SOT23. Auch gehe ich vom Gebrauch von nur einem FF aus - der 4027 beinhaltet aber zwei - unnötig.

Vielleicht habe ich blos das falsche SOT23-FF gekauft. Den 4027 als Einzel-FF gibt es leider nicht (oder hab ichs nur noch nicht gefunden).

Kannst du mir ein anderes FF im SOT23 (SOT89 geht auch) vorschlagen, dass ohne aufwendige Rundumschaltung auskommt?
Es muss auch nicht sonderlich schnell sein. Wichtig wäre ein kleiner Eigenstromverbrauch (Icc). Und erhältlich soll es ja auch noch sein (in kleinmengen).
Deshalb hatte ich auch keine Wahl und dachte der SN74LVC1G80 ist schon ok.

lg

Deine Zusatzschaltung, die kein Monoflopp ist, liefert eine stark abgflachte Risetime für einen Clock für ein schnelles FF. Das kann so hat einfach nicht gehen.

Warum unternimmst Du nicht erst mal den Versuch, den ich Dir angeben habe und dann sehen wir weiter. Aber so ist eine Unterstützung nicht möglich.

Hast denn keine NAND- oder NOR-gatter ICs um ein sicher funktionierende Entprellimpulse zu erzeugen?

--
Gruss
Thomas

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Hallo

Ich bekomm es einfach nicht gebacken

Habs neu aufgebaut: Mit Spannungsregler, mit Entprellung, mit KerKo ganz neben dem FF.
Ergebnis: Der FF reagiert nicht auf den Tastendruck ! Eine LED leuchtet - nach gefühlten 100 mal drücken dann vielleicht mal die andere.
Schwingen tut scheinbar nichts mehr (es leuchten nicht beide LEDs gleichzeitig).
Schadhafte Bauteile kann ich ausschließen - bereits mehrfach getauscht.



Eigentlich habe ich mir die kleinen FFs angeschafft, um damit mal irgend eine kleine Schaltung zu realisieren. Jetzt ist die Entprellung größer bzw. aufwendiger als das FF selbst. Das war nicht der Plan.
Alternativ wäre ich da mit einem 4027 mit Taste und Parallelkond. besser dran. Macht weniger Aufwand, und funktioniert garantiert.

Aber nun mal zurück zur Sache. Was zum Henker mach ich bei diesem FF falsch?

lg

» » » Zu guter Letzt, habe ich noch 100nF parallel zur Taste gesteckt, damit
» » » auch ein mögliches Tastenprellen "geschluckt" wird.
» »
» » Das geht nicht, einfach wegen mangelnder Flankensteilheit. Oder hat das
» FF
» » etwa einen Schmitttriger am Clock-Eingang?
»
» Nicht das ich wüsste.

Das könntest Du allerdings wissen, wenn Du das Logik-Diagramm dieses D-FlipFlop in dem Datenblatt anguckst, das Du uns in Deinem ersten Posting empfiehlst. Ich habe dazu etwas geschrieben:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169353&page=0&category=all&order=time

» Wie kann ich das FF richtig verwenden ?

Dazu habe ich Dir auch schon geschrieben:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=169342&page=0&category=all&order=time
Siehe in der Zeile "Mein Rat:"

» Die Tastenentprellung mit dem Parallelkondensator ist normalerweise immer
» OK. Viele male mit 4013, 4027, etc. erfolgreich aufgebaut.

Naja, Papier ist oft geduldig...
Eine Alternative wäre ein Monoflop für diesen Zweck. Vorteil: Es genügt ein einfacher Taster ohne Umschaltfunktion.

» PS.
» Auch die UB hab ich schon versucht zu Puffern (mit Elko, ja und auch mit
» 100nF Kerko).

Wie nahe beim IC den Kerko?

» Ich dachte auch an eventuell unreine Gleichspannung seitens des
» Labornetzteils. Vielleicht sollte ich mal einen 7805 davor setzen? Aber im
» allgemeinen hab ich mit meiner Stromversorgung keine Probleme.

Wenn Du das thematisierst, hast Du ein Oszi?

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Gruss
Thomas

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» » Oder hat das FF etwa einen Schmitttriger am Clock-Eingang?
»
» Ich dachte immer, so etwas fragt man dich.

Das stimmt natürlich.

Neuer Slogan: "Google weiss fast alles, XY alles!"


Und gerade deswegen ist dieses Posting kein OT!

Ein OT-Inhalt wäre es, wenn ich folgendes zu FlipFlop thematisieren würde:
"1000 Arten ein Bier zu öffnen"
http://stuff.twoday.net/stories/254252/

--
Gruss
Thomas

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» » Zu guter Letzt, habe ich noch 100nF parallel zur Taste gesteckt, damit
» » auch ein mögliches Tastenprellen "geschluckt" wird.
»
» Das geht nicht, einfach wegen mangelnder Flankensteilheit. Oder hat das FF
» etwa einen Schmitttriger am Clock-Eingang?

Nicht das ich wüsste.

Wie kann ich das FF richtig verwenden ?

Die Tastenentprellung mit dem Parallelkondensator ist normalerweise immer OK. Viele male mit 4013, 4027, etc. erfolgreich aufgebaut.

PS.
Auch die UB hab ich schon versucht zu Puffern (mit Elko, ja und auch mit 100nF Kerko).

Ich dachte auch an eventuell unreine Gleichspannung seitens des Labornetzteils. Vielleicht sollte ich mal einen 7805 davor setzen? Aber im allgemeinen hab ich mit meiner Stromversorgung keine Probleme.

lg

» » Zu guter Letzt, habe ich noch 100nF parallel zur Taste gesteckt, damit
» » auch ein mögliches Tastenprellen "geschluckt" wird.
»
» Das geht nicht, einfach wegen mangelnder Flankensteilheit.

Das passt genau zum Thema "10k-Widerstand zwischen /Q und D", wo verzögert wird und mit parasitären Kapazitäten auch Flanken etwas verschliffen werden.

» Oder hat das FF
» etwa einen Schmitttriger am Clock-Eingang?

Das hat es nicht, was das Datenblatt im Logikdiagramm klar zeigt. Der Clock wird mit zwei schnellen Invertern aufgeteilt in CLK und /CLK.

Eine Schmitt-Trigger-Funktion am Eingang würde eine Schaltung mit diesem schnellen D-FF verlangsamen.

--
Gruss
Thomas

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» Oder hat das FF etwa einen Schmitttriger am Clock-Eingang?

Ich dachte immer, so etwas fragt man dich.