Forum

» Hi
»
» ich hab hier eine knifflige Aufgabe die ich selber bei bestem Willen nicht
» lösen konnte. Ich habe 3 Taster,
»
» Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter
» sozusagen ganz unabhängig von Taster a und b.
»
» Taster a soll Licht a und
»
» Taster b soll Licht b ein oder ausschalten, unabhängig von Taster I.
»
» Das ganze soll mit Relaisschaltern gelöst werden und ich weiß leider nicht
» wie man die anordnen könnte, so das es fuktiioniert. Für jede Hilfe bin ich
» sehr dankbar.
»
» JohnJ
»
Hallo JohnJ,
da du dich nicht mehr meldest, vermute ich, dass die Dioden in der Schaltung nicht nostalgisch genug sind. Deshalb hier eine Variante ohne Dioden.




http://de.wikipedia.org/wiki/Flachrelais#Kontakte

» » » » Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter
» » » »
» » » » Taster a soll Licht a und
» » » »
» » » » Taster b soll Licht b ein oder ausschalten, unabhängig von Taster
» I.
» » »
» » » Das widerspricht sich meiner Meinung nach, denn wenn Taster I der
» » » Hauptschalter sein soll, dann sind die Zustände von a und b nicht
» » » unabhängig von I.
» »
» » Gerade diese Unabhängigkeit der Taster a und b funktioniert doch
» » perfekt!
»
» Ja: aber nur, wenn die lila eingekreisten Dioden noch eingefügt werden, um
» die richtige Funktionalität zu gewähren. Sonst beeinflussen sich die
» beiden, separaten Taster gegenseitig.
» Der Teufel lag wieder einmal im Detail!
»
»
»
» Hatte aber noch keiner bemerkt! Beziehungsweise beanstandet.

---
Doch, hatte ich bemerkt.
Aber mir iss wurscht, weil die Schaltung sowieso nicht Elektrik - standgemäß ist.
Das sagte ich dir ja bereits.
Es ist keine Fernmeldeschaltung, sondern eine aus der E-Technik, -Anlagensteuerung gewünscht.

Ergo, wird er wohl deine Schaltung, so sie auch funktionell ist, nicht bauen.

Zudem ... das zweimal Tasten, um an eine passende Funktion zu kommen ist sowieso nicht ganz das Wahre.

Meine Einschätzung ist dazu, dass der TE noch einige Begriffsprobleme hat,
zB: in Bezug auf "übergeordnet, Hauptschalter, unabhängig, gleichzeitig,,,",, etc...

Er sollte sich halt wieder melden und nähere Infos präsentieren.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Hatte aber noch keiner bemerkt! Beziehungsweise beanstandet.
»
» ---
» Doch, hatte ich bemerkt.
Das hatte ich von dir, als Telekomiker, auch erwartet!

»
» Zudem ... das zweimal Tasten, um an eine passende Funktion zu kommen ist
» sowieso nicht ganz das Wahre.
Bei einer Serienschaltung muss man sogar viermal drücken, um von 0 auf 1 dann auf 1+2, auf 2 und wieder auf Null zu kommen. Wen hat es bis heute gestört?
»
» Meine Einschätzung ist dazu, dass der TE noch einige Begriffsprobleme hat,

» Er sollte sich halt wieder melden und nähere Infos präsentieren.
Der hat seine Frage eventuell in so vielen Foren gestellt, dass er den Überblick verloren hat.

Gruß olit

---
ja, die .iker unter uns.

Ich denke, dass es eine einfache Zustandssteuerung sein soll.

Alle Relais sind auf dem Minusboden und die Kontakte mit
den gegenseitigen Freigaben, bzw. Verriegelungen, bzw. Überordnungen sind oberhalb zum Plus.
Auch ein allfälliger Notaus als obester Schalter. Davon war aber noch nicht die Rede.

Die Lampen sind an den Hauptleitungen gedacht.

So weit ich mich erinnere, hatte ich das vor ca 4 Jahren so ähnlich sogar
mal in Form einer SPS Steuerung in einem Siemens_SPS Seminar gehabt.

Nur hier habe ich momentan keine Lust gehabt, eine Lösung
anzubieten, so ja noch einige nötige Infos fehlen.

---> Relaisspulen in Serie verdrahtet ist Sicherheitsanwendungen eher nicht das Optimale.
Allerdings bei vielen komplexen Schaltungen wären sie eine tolle Vereinfachung.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
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Hi olit,
ich bin mal ganz ketzerisch.

Hier der O-Text:

"Hi
ich hab hier eine knifflige Aufgabe die ich selber bei bestem Willen nicht lösen konnte. Ich habe 3 Taster,

Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter sozusagen ganz unabhängig von Taster a und b.
Taster a soll Licht a und
Taster b soll Licht b ein oder ausschalten, unabhängig von Taster I.
Das ganze soll mit Relaisschaltern gelöst werden und ich weiß leider nicht wie man die anordnen könnte, so das es fuktiioniert. Für jede Hilfe bin ich sehr dankbar.

JohnJ"

Also Taster I soll beide Lichter ein oder ausschalten.
Das interpretiere ich dann mal so:
Ist eins an soll es ausgeschaltet werden, ist eins aus, dann soll es eingeschaltet werden.

Die Taster a oder b sollen nur eins der Lichter ein oder ausschalten. Ist das Betreffende an, dann aus, ist es aus, dann an. Ich bin so frei, so kann man es doch lesen.

Ach ja, dann kommt der Satz mit den RELAISSCHALTERN!!!!!
Das sind für mich Eltakos.

Also die Lösung:
2 Eltakos und 2 Dioden und das Ganze an Gleichspannung, was die "Relais" betrifft.

Was hältst Du davon?

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

Ich kann beim besten willen nicht entdecken, dass die Aufgabenstellung in üblicher Relaistechnik realisiert werden soll.
Was auch immer der Threadstarter unter seinen Relaisschaltern verstehen mag.
Wer weiß, welcher Physiklehrer diese Aufgabe ersonnen hat.
"Normale" Lehrer sind, was die Terminologie angeht, eh auf einem ganz anderen Level als Praktiker oder Berufsschullehrer vom Fach.

Solange er die Aufgabenstellung nicht präzisiert, gehe ich einfach davon aus, dass ich Relais verschalten kann wie ich will. Und wenns sein muss mit selbstgeschichteten Flachrelais48 *gröhl*



» ich hab hier eine knifflige Aufgabe die ich selber bei bestem Willen nicht
» lösen konnte. Ich habe 3 Taster,
»
» Taster I soll beide Lichter Ein´oder Ausschalten der Hauptschalter
» sozusagen ganz unabhängig von Taster a und b.
»
» Taster a soll Licht a und
»
» Taster b soll Licht b ein oder ausschalten, unabhängig von Taster I.
»
» Das ganze soll mit Relaisschaltern gelöst werden und ich weiß leider nicht
» wie man die anordnen könnte, so das es fuktiioniert. Für jede Hilfe bin ich
» sehr dankbar.
»
» JohnJ
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» Also Taster I soll beide Lichter ein oder ausschalten.
» Das interpretiere ich dann mal so:
» Ist eins an soll es ausgeschaltet werden, ist eins aus, dann soll es
» eingeschaltet werden.
»
» Die Taster a oder b sollen nur eins der Lichter ein

---
Hi,
Genau so denke ich auch, was ich ja auch gestern bereits sagte:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=168815&page=0&category=all&order=last_answer

Ergänzend:

Ich interpretiere mal...

Taster I macht den "I'nvers" Taster. D.h. würde bedeuten,
man kann ihn dann als gleichtaktenden oder als wechseltaktenden Schalter verwenden,
je nachdem, wie die Lampen mittels a - b ein/aus sind.

Ergeben 4 Funktionen, die als Veranschaulichung für einen im Raum befindlichen Wechselschalter, als Demo agieren.

So würde ich die Idee vom Lehrer, "Professor" erraten wollen.

Grüße
Gerald
---

--
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» Ach ja, dann kommt der Satz mit den RELAISSCHALTERN!!!!!
» Das sind für mich Eltakos.
»
» Also die Lösung:
» 2 Eltakos und 2 Dioden und das Ganze an Gleichspannung, was die "Relais"
» betrifft.
»
» Was hältst Du davon?

Hallo otti,
Davon halte ich nichts, weil es für mich keinen sinn macht, mit dem Masterschalter, die Lampen nur im Wechsel zu schalten, wenn eine Lampe EIN- und die andere AUS ist.
Solch eine Funktion hätte der TE, mit Eltako-Fortschaltrelais, bestimmt selbst hinbekommen.

» Hallo otti,
» Davon halte ich nichts, weil es für mich keinen sinn macht, mit dem
» Masterschalter, die Lampen nur im Wechsel zu schalten, wenn eine Lampe
»

---
hm,,,,

Mich stört leider "Masterschalter"....
Das erblicke ich vorerst mal als unser, eher sein "Missverständnis" der Aufgabe gegenüber.

"Hauptschalter ""sozusagen"".... ist mir hmm....
---

--
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» ja, die .iker unter uns.
Nicht ganz, Ich trieb mich mehr in Hochspannungsanlagen herum.
»
» Ich denke, dass es eine einfache Zustandssteuerung sein soll.
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» Alle Relais sind auf dem Minusboden und die Kontakte mit
» den gegenseitigen Freigaben, bzw. Verriegelungen, bzw. Überordnungen sind
» oberhalb zum Plus.
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» ---> Relaisspulen in Serie verdrahtet ist Sicherheitsanwendungen eher
» nicht das Optimale.
» Allerdings bei vielen komplexen Schaltungen wären sie eine tolle
» Vereinfachung.

Das Relais-FF, mit den in Serie geschalteten Wicklungen, ist eine uralte Erfindung und stammt leider nicht von mir. Obwohl ich damit einst einen 6 Bit Dualzähler Baute.

» » Ach ja, dann kommt der Satz mit den RELAISSCHALTERN!!!!!
» » Das sind für mich Eltakos.
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» » Also die Lösung:
» » 2 Eltakos und 2 Dioden und das Ganze an Gleichspannung, was die
» "Relais"
» » betrifft.
» »
» » Was hältst Du davon?
»
» Hallo otti,
» Davon halte ich nichts, weil es für mich keinen sinn macht, mit dem
» Masterschalter, die Lampen nur im Wechsel zu schalten, wenn eine Lampe
» EIN- und die andere AUS ist.
» Solch eine Funktion hätte der TE, mit Eltako-Fortschaltrelais, bestimmt
» selbst hinbekommen.

Beim "Ei des Kolumbus" hat auch jeder gedacht das es nicht kaputt gehen darf, aber leider war es doch ganz einfach.

Die Anforderung des TE kann jeder verstehen wie er will. Sie sind nicht eineindeutig.
Mein Vorschlag würde das machen was da steht, der Rest wird von uns reininterpretiert, weil man den Sinn sucht.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» Solange er die Aufgabenstellung nicht präzisiert, gehe ich einfach davon
» aus, dass ich Relais verschalten kann wie ich will. Und wenns sein muss
» mit selbstgeschichteten Flachrelais48 *gröhl*

Oh, sowas hast Du noch gelernt?
Da kann ich mitreden.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» » Solange er die Aufgabenstellung nicht präzisiert, gehe ich einfach davon
» » aus, dass ich Relais verschalten kann wie ich will. Und wenns sein muss
» » mit selbstgeschichteten Flachrelais48 *gröhl*
»
» Oh, sowas hast Du noch gelernt?
» Da kann ich mitreden.

Ach ja!
Jetzt gibst du selber zu, dass dir die alten Fernmelderelais mehr Spaß machen,
als so ein langweiliges Eltako.

» » » Solange er die Aufgabenstellung nicht präzisiert, gehe ich einfach
» davon
» » » aus, dass ich Relais verschalten kann wie ich will. Und wenns sein
» muss
» » » mit selbstgeschichteten Flachrelais48 *gröhl*
» »
» » Oh, sowas hast Du noch gelernt?
» » Da kann ich mitreden.
»
» Ach ja!
» Jetzt gibst du selber zu, dass dir die alten Fernmelderelais mehr Spaß
» machen, als so ein langweiliges Eltako.

Du liest wieder zwischen den Zeilen.
Wir können uns ja auch über OHS unterhalten.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

» Wir können uns ja auch über OHS unterhalten.

Da muss ich mal meinen Telekomikersohn fragen. Ich habe keine Ahnung was OHS ist.