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» / Wer erinnert sich nicht noch an "Radio Moskau" und die "Stimme der DDR"
» aus KW und an "Sibben-Sibben-Zwo-Neuen-Neuen-Sibben-Sibben" aus Zeesen im
» lauwarm-kalten Krieg.

Aus meiner Geheimschatulle:
http://www.sarganserland-walensee.ch/radio_tv_historisch/audio/KGBgerfem.mp3
http://www.sarganserland-walensee.ch/radio_tv_historisch/audio/DFS006.mp3

Ich! Natürlich auch "Interprogramm Radio Prag" und Radio Tirana (china-kommunistisch orientiert).

Und dann das hier: "Hier spricht der deutsche Freiheitssender 904, der einzige Sender in der Bundesrepublik der nicht unter Regierungskontrolle steht".

Und hier noch einmal meine DFS904-Geheimschatulle:
http://www.sarganserland-walensee.ch/radio_tv_historisch/audio/DFS904.mp3

Der DFS904 stand allerdings in der DDR. Er diente dem edlen Zweck Nazischergen, die in Bonn gutvedienende Regierungsämter inne hatten, zu entlarven. Interessant machte sich der Sender, nachahmend des damaligen Radio Luxemburg auf Kurzwelle 49.26 Meter (weiss ich noch heute!), durch Schlagermusik. Zwischendrin gab es dann immer wieder Durchsagen, bei denen in Bonn dann kraeftig gezittert wurde.

Dieser Sender strahlte auf Mittelwellle 904 kHz mit 300 kW aus der DDR. Ich konnte diesen Sender mit einer Langdrahtantenne zwischen zwei Mansarden und praktisch einer ungestörten Umgebung auch mitten am Tag in Basel (CH) oft recht gut empfangen.

Das war für mich eine spannende Ära...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » » » Rauchen immer noch einige Wortfetzen raushören kann.
» »
» » Was rauchst Du denn so?
» »
» » » Ich habe mal ein DAB-Radio gekauft.
» »
» » Herzliches Beileid. DAB ist völlig out. Jetzt gibt
» » es DAB+, das man mit einem DAB-Radio natürlich nicht
» » empfangen kann.
»
» Sorry, ich war zuwenig exakt. Es ist DAB+.

Macht doch nichts, ist genauso out.
Kein Mehrwert = Keine Käufer

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» » Bleiben wir ruhig bei DRM.
»
» OOch, im DRM (Deutschen Rundfunk-Museum) war ich auch
» schon mal. War eigentlich recht interessant. Es befindet
» sich im Berliner Funkturm.
» Gruss


Aha, erwischt. Auch du...
Ich nicht, war gerade zu als ich am Funkturm war, aber Berlin hatte auch so noch was zu bieten. Dafür durfte ich aber am Funkerberg in KW die Anfangszeiten des Rundfunks im Deutschland beschnuppern, auch Zeesen interessierte, nur ist dort leider alles abgerissen und zerstört worden (bis auf die Umfriedungs-Gemäuer), wie schade für so ein zeitgeschichtliches Relikt.

/ Wer erinnert sich nicht noch an "Radio Moskau" und die "Stimme der DDR" aus KW und an "Sibben-Sibben-Zwo-Neuen-Neuen-Sibben-Sibben" aus Zeesen im lauwarm-kalten Krieg.

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Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» erklären, warum das Energiesparpotenzial so gross ist, ohne
» Empfangsverschlechterung in Kauf nehmen zu müssen?

Oberes Seitenband 25% Sendeleistung, Unteres Seitenband 25% Sendeleistung (= selber Informationsgehalt wie oberes Seitenband, kann also entfallen) Trägerfrequenz =50% ohne jeglichen Informationsgehalt. Beschränkt man sich auf ein Seitenband, kann man - ohne Informationsverlust- 75% einsparen.

Dies bei 100% Modulationsgrad. Und das war wohl xy Einwwand. Ohne Modulation hat das Seitenband keine Sendeleistung und um die übliche Dynamik ohne dicken Klirrfahtor hinzubehommen, liegt der Modulationsindex in der Praxis immer unter 100%

Aber da es im Rest wieder "politisch" wird, klinke ich mich aus.

hws

Sind wir doch mal ehrlich zu uns selber, lieber Thomas.
Nähme man aus so mancher auf den ersten Blick rein technisch erscheinenden Diskussion den unvermeidlichen Verschuldensanteil der Politik, insbesondere die der EU-Kratie heraus, so bliebe eigentlich nichts mehr über.

Nichts mehr jedenfalls als das was Techniker selber erkennen und regulieren können.
Techniker sind in der Lage eine Sache die sich als unsinnig oder das geplante Ziel ad absurdum führend erweist in hehrer Selbstkasteiuung zurückzunehmen und im Orkus verschwinden zu lassen, Politiker in aller Regel nicht.
Da muß das totgeborene Pferd auf jeden Fall auch noch geritten werden, koste es (unser aller Geld) was es wolle.
Siehe auch Digitalisierung des UKW-Rundfunks, oder im autombilen Bereich Feinstaub- oder Katalysatoren-Schwachfug (wofür dem Sprit das nicht sehr gesunde Blei genommen aber als Ersatz was noch viel Schlimmeres beigefügt werden mußte) und ähnliche sehr sinnhaltige Projekte, (ESL zur verbraucherwidrigen Verteuerung und Verschlimmerung sämtlicher Beleuchtungskörper) die Techniker unter sich und für sich schon lange, eigentlich fast direkt nach dem Spontan-Einfall gleich begraben hätten.

Leider ist eben alles Politik, selbst das Vermeiden des Themas Politik ist Politik, nämlich polit-willfährige Politik. Nichts ist der Politik lieber als wenn keiner den Daumen in den verfaulenden Kadaver Politik drückt


Aber gehen wir ruhig auf das Radio zurück.
Nicht die Technik benötigte elementar wichtig eine Fortentwicklung sondern der Inhalt, das Programm selber.

Was nutzt das schönste und modernste Digital-Fraktal-Hyperduper-Radio wenn doch nur der gleiche Mist wie jetzt schon raus kommt, oder weniger polemisch ausgedrückt, kauft der Verbraucher doch wie man an anderen Beispielen sieht gerne Neues, sogar teureres Neues, wenn er einen Mehrwert erhält und diesen auch erkennen kann und den erhält der nicht solange er nur Düdel-Dumm-Funk erhält anstelle von interessantem packendem Rundfunk.
Also kauft er auch keine neuen Schläuche für den alten Schwabbelwein und alles blieft wie et iss.

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» » Bei DRM sollte man auch viel Sendeleistung einsparen können. Weisst Du
» » vielleicht wieviel das ist?
»
» Geh mal von 80-90% Einsparung aus.

Ich kenne mich da jetzt überhaupt nicht aus. Kannst Du mit wenig Worten erklären, warum das Energiesparpotenzial so gross ist, ohne Empfangsverschlechterung in Kauf nehmen zu müssen?

--
Gruss
Thomas

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» Bleiben wir ruhig bei DRM.

OOch, im DRM (Deutschen Rundfunk-Museum) war ich auch
schon mal. War eigentlich recht interessant. Es befindet
sich im Berliner Funkturm.
Gruss
Harald

Hallo Jogi,

Ich habe jetzt eben mal Deinen Vortrag zweimal aufmerksam durchgelesen und ich finde es eigentlich ganz interessant, was Du den Eurokraten vorwirfst.

Schade finde ich ein wenig Dein Stil. Wenn Dein Vortrag mehr in einem sachlichen und emotionsfreien rationalen Stil mit hauptsächlich logischer Brillianz vorgetragen ist, dann wäre es wahrscheinlich sehr viel geeigneter die Eurodiktatur und die Eurokraten objektiv schlecht ins Bild zu stellen, - etwas das meiner Meinung durchaus auch angebracht ist.

Meine Empfehlung, vielleicht für ein andermal.

Ich halte aus vielen andern Gründen überhaupt nichts vom Wind der aus Brüssel weht, einmal milde und diplomatisch formuliert. Allerdings ist das dann hier super-OT und zur Diskussion eher nicht geeignet. Aber vielleicht trifft man sich gelegentlich in einer Politik-Newsgroup im UseNet. Ich nehme Dein Posting jedenfalls sehr gerne zum Anlass dort wieder mal reinzugucken. Es könnte sich lohnen..

--
Gruss
Thomas

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» » » die Zweiseitenband-AM wird als Verschwendung betrachtet.
» »
» » Oberes und unteres Seitenband beinhalten die gleiche Information. Und
» der
» » Träger macht 50% der Sendeleistung aus, überträgt aber keine
» Information.
» » Überträgt man nur ein Seitenband, hat man 75% Sendeleistung gespart.
» » Das nennt sich SSB, hat nur für den unbedarften Radiohörer den
» Nachteil,
» » dass er den Empgänger sehr exakt einstellen muss. Drüber oder drunter
» » Pfeift es. (ebenso bei Temperaturdrift der Frequenz)
»
» Das wäre aber bei den heutigen PLL-Empfängern bei teureren Radios im
» Prinzip längst kein Problem mehr, oder?
»
» Ganz billige Feld-Wald-und Wiesen-Taschenradios könnte es nicht mehr
» geben.
»
» Nur heute wäre das eigentlich auch obsolet, würde man
» Digital-Radio-Mondial (DRM) für MW und LW voran treiben. Aber mir scheint,
» diese DRM-Sache schleicht so langsam dahin. DRM-Sender sind auf MW (Radio
» Luxemburg zeitweise auf 1440 kHz) und KW noch immer selten anzutreffen.
»
» Bei DRM sollte man auch viel Sendeleistung einsparen können. Weisst Du
» vielleicht wieviel das ist?

Die Entscheidung zur Digitalisierung war eine rein politische (der übliche hirnverbrannte, allen von oben her zwangsmäßig übergestülpte EU-Blödsinn), völlig unabhängig von technischen Gegebenheiten oder gar Verbesserungen, die der Technik zwar in den Laboren noch inne wohnten, ihr aber zugunsten eines auch nur einigermaßen tauglichen Gebrauchswertes wegtrainiert werden mußten.

Bleiben wir ruhig bei DRM.

Schon das Wort ist kacke, da es von 90% der aktiven und ehemaligen Hauptschüler der letzten 10 Digitalitisjahre mit einer gema-willfährigen Rechtekastration gleichgesetzt wird und nicht mit Digitalfunk.

Aber die Technik selber hängt auch schon irgendwie seit 15 Jahren und kommt nicht weiter, DRM ist seit über 10 Jahren überholt, arbeitet mit ebenso alten allbekannten und immer noch nicht beseitigten Fehlern, man stelle sich das bei anderen modernen Dingen (Ei-Pot, Smarty-Fone usw.) mal bloß vor und schon weiß man das das so nichts mehr wird.
Leider hab ich eine interessante Aufzählung aus der Praxis bezüglich all dieser Probleme irgendwo verwühlt, wer auf gut Glück suchen möchte, suche beim "RM-Org".

Daher nur kurz - und hoffentlich nicht allzu falsch - aus dem nackten Hirn repetiert:

Den theoretischen Effizienzvorteil des DRM gegenüber AM fressen einige Knabbergeister gleich am Sender wieder auf, als da wären
.. die benötigte größere Bandbreite von 12kHz bei DRM gegenüber nur 5kHz der AM
.. die höhere notwendige Sendeleistung bei gleicher Verständlichkeit wegen Funkstörungen (Handynetze, unentstörte Fahrzeuge, Schaltnetzteile usw.) und allgemeinen Ausbreitungsbedingungen (Fading, Multipath).

Gleichzeitig mußten die Qualitätsansprüche auch noch eingeschränkt werden, ebenfalls aus Gründen einer noch so eben passablen Störfestigkeit wurde die NF-Bandbreite drastisch kastriert, die Kompression erhöht, das Protokoll auf schlechter aber fehlertoleranter umgestrikt usw. usf. Infolge ist man klangmäßig und erstrecht aufgrund zahlreicher Artefakte (Signalgeklingel)bei DRM trotz hohem Aufwand und scheunentorgroßer Bandbreite noch deutlich unterhalb eines guten AM-Signals (um welches zu hören man natürlich nicht den Aldi-Taschenquäker als Maßstab hernehmen kann, sondern mindestens einen guten althergebrachten klassischen Stationsempfänger ansetzen müßte wie ihn DW oder andere Dienste früher benutzten um Auslandsdienste abzugreifen und andernorts abzustrahlen)
Kurzum das DRM ist teuer, umständlich, keineswegs ressourcensparend, nicht mit ´nen paar Passivbauteilen wie bei AM im Dschungel wie in der Wüste ohne Energiequelle abzuhören und hat auch noch eine gestörtere Verständlichkeit sowie schlechtere ´Tonqualität.

Mich wundert es folglich nicht das das keiner haben will. So wie anderen EU-verzapften Hirndriß auch kein Mensch haben will außer unsere Parlamentsdeppen und Politvergaser

--
Gruß Jogi - Es ist bereits alles gesagt, nur noch nicht von Jedem.

» Bei DRM sollte man auch viel Sendeleistung einsparen können. Weisst Du
» vielleicht wieviel das ist?

Geh mal von 80-90% Einsparung aus.

» » Oder siehe Fernseher bei schwachem Signal bei Analog oder Digitaal.
» (wobei
» » Analog wohl ab heute Nacht nicht mehr existiert )
»
» Ja, da hab ich aktuell auch meine Probleme. Bis Freitag
» haben wir unser TV-Signal über Gemeinschaftsantenne
» mit Satellitenumsetzer bekommen (ca. 30 Programme).
» Anstatt jetzt dort neue Digitalumsetzer einzubauen,
» wurde einfach auf Kabel umgebaut. Statt ca. 4 zusätz-
» lichen Dritten Programme gibts jetzt 3 zusätzliche
» Sender, bei denen man von Morgens bis Abends einkaufen
» kann. Das ganze noch garniert mit einer zusätzlichen
» Kabelgebühr pro Monat...

Das nenn ich ein Handwaschus zwischen Kabelnetz - und Gemeinschatfsantenne-Betreiber. Das grosse Geldverdienen hat somit eingesetzt. Du musst Dich jetzt freuen, - für die andern.

Wir hatten das auch mal und zwar lange vor dem Internet. Bis etwa um die 1980er-Jahre, hatten wir auf dem Dach des höchsten Hauses der Siedlung eine Gemeinschaftsantenne. Dann änderte das sich so, dass es zu einem grösseren Netzwerk kam, wo so eine Gemeinschaft-Antennenanlage auf einem Hügel genaut wurde. In beiden Fällen wurde auch AM von LW bis KW in recht guter Qualität übertragen. Ich staunte oft, wie man am Tag sogar weit entfernte MW-Sender empfangen konnte.

Dann wurden all diese Dorfnetze auf das CableCom geschaltet, wie es noch heute ist. Seither gibt es die AM-Bänder nicht mehr. Wozu denn auch, der Otto-Normalbürger ist ja gewohnt, das zu schlucken, was ihm vorgesetzt wird...

--
Gruss
Thomas

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» » » Rauchen immer noch einige Wortfetzen raushören kann.
»
» Was rauchst Du denn so?
»
» » Ich habe mal ein DAB-Radio gekauft.
»
» Herzliches Beileid. DAB ist völlig out. Jetzt gibt
» es DAB+, das man mit einem DAB-Radio natürlich nicht
» empfangen kann.

Sorry, ich war zuwenig exakt. Es ist DAB+.

--
Gruss
Thomas

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» Oder siehe Fernseher bei schwachem Signal bei Analog oder Digitaal. (wobei
» Analog wohl ab heute Nacht nicht mehr existiert )

Ja, da hab ich aktuell auch meine Probleme. Bis Freitag
haben wir unser TV-Signal über Gemeinschaftsantenne
mit Satellitenumsetzer bekommen (ca. 30 Programme).
Anstatt jetzt dort neue Digitalumsetzer einzubauen,
wurde einfach auf Kabel umgebaut. Statt ca. 4 zusätz-
lichen Dritten Programme gibts jetzt 3 zusätzliche
Sender, bei denen man von Morgens bis Abends einkaufen
kann. Das ganze noch garniert mit einer zusätzlichen
Kabelgebühr pro Monat...
Gruss
Harald

» » Rauchen immer noch einige Wortfetzen raushören kann.

Was rauchst Du denn so?

» Ich habe mal ein DAB-Radio gekauft.

Herzliches Beileid. DAB ist völlig out. Jetzt gibt
es DAB+, das man mit einem DAB-Radio natürlich nicht
empfangen kann.
Gruss
Harald
PS: Ähnlich ist es mir vor Jahren mal mit einem
teuren DSR-Radio gegangen. Mit dem konnte man
Musik in CD-Qualität hören. Wenige Jahre später
gabs kein DSR mehr.

» » digitale Modulationsart bei DRM erlaubt mit weniger Sendeleistung
» auszukommen.
»
» Ja, während es bei AM oder FM anfängt zu Rauschen, ist Digitalübertragung
» meist immer noch einwndfrei.
» Nur ist Digital dann plötzlich komplett weg, während man bei FM aus dem
» Rauchen immer noch einige Wortfetzen raushören kann.

Das kenn ich auch. Ich habe mal ein DAB-Radio gekauft. Der Empfang ist so, wie Du beschreibst.

Also, die Frage nach Leistungsreduktion bei DRM beinhaltet natürlich die etwa selbe Empfangsqualität, sofern ansatzweise ein Vergleich möglich ist.

DAB muss man, wenn schon, mit UKW vergleichen. Und da stellte ich den typischen Nachtteil der höheren Trägerfrequenzen fest. Während es möglich ist den Ortsender auf UKW auch noch im Keller rauschfrei zu empfangen, gibt es bei DAB tote Hose.

» Oder siehe Fernseher bei schwachem Signal bei Analog oder Digitaal.

Zwischendurch in kleine Rechtecke verhackte Bilder gibt es auch beim analogen TV, weil das meiste bis zum Sender digital läuft. Und wenn es da irgendwelche Übertragungsinfarkte gibt, dann geniest man eben in kleine Rechtecke verhackte Bilder.

» (wobei Analog wohl ab heute Nacht nicht mehr existiert )

Ich weiss und gut 500'000 Deutsche haben das verschlafen und gucken jetzt in die dunkle Röhre. Aber das betrifft ja nur den Sattelitenempfang. Ich hörte diese Nachricht heute morgen auf CLASSIC-RADIO, analog empfangen im UKW-Band auf CableCom-Netz, wo man weiterhin auf einige Jahre hinaus auch noch analog TV empfangen kann. Das genügt mir. Ich brauch nicht Digital-TV mit min. 150 Sendern um das Hirn beschleunigt weich zu spülen. Ich hätte auch gar keine Zeit für den meist viel zu grossen Quatsch den einem um Aug und Ohren saust.

--
Gruss
Thomas

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