Forum

» Es geht mir nur um den Schutz der Schaltung gegen Überspannungen. Ob da Nf
» Störungen durch das Bordnetz entstehen ist, wie du sagst, zu bezweifeln.
» Aber das werde ich erst sehen, wenn die Schaltung fertig gebaut ist, und
» am Fahrzeug zum Einsatz kommt.

Übrigens lagen meine Bedenken zu Nf Störungen viel mehr bei den Nebengeräuschen, die die Mikrophonkapsel aufnehmen könnte. Die akustische Kopplung funktioniert aber so gut, dass Umweltgeräusche so gut wie nicht aufgenommen werden. Test auf dem Steckberett im Hobbyraum. Mal sehen ob sich mein Optimismus, auf dem Bike mit den Fahrgeräuschen, bestätigt.

»
» Ein Gleichtaktfilter lässt zwar meine Stromschwankungen des NF-Verstärkers
» ungehindert durch, aber Schützt auch nicht vor Spannungsspitzen des
» Bordnetzes.

So, habe nun etwas durchsimuliert...

Ich würde die Strom kompensierte Drossel nehmen. Wie üblich mit den passenden Kondis.
Aber NICHT die Kondis überkreuzen, so wie ich sie vorher vorschlug.

War ein Fehler.

Insoweit, dass es massive Spikes beim Einchalten gibt, manchmal die 2 bis 3 fache Spannung.
Bei jeder Flanke /steig/fall/ ist ein schnell abklingendes
oszillierendes Schwingen, ähnlich wie starkes Kontaktprellen beim UND Ausschalten.


Eine einzelne Drossel auf Plus mit den Kondis erzeugt bei
jeder Flanke mehr oder weniger große Überschwinger.
Ist eine gedämpfte Schwingung, stark Kap. abhängig...
...je größer der Kondi, um so länger dauert es.

Mit der bifiaren ist das alles nicht.
Aber auch hier gibts was...
Beim Ausschalten gibts fallweise einen Spike an der
fallenden Flanke, ein paar Volt über V_CC.
Habe die 12V Batt. genommen.

Die Transil-Diode ist vor der Drossel und eventuell eine Zener hinter der Drossel.

So mal meine Ansage mal.

Grüße
Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Die Transil-Diode ist vor der Drossel und eventuell eine Zener hinter der
» Drossel.
»
» So mal meine Ansage mal.
»
» Grüße
» Gerald
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acknowledgement

Nach dem ich Billigprodukte vom Wochenmarkt ausschlachtete, stellte ich fest, dass da nichts von all unseren Bedenken zu erkennen war! Sie funktionierten allerdings auch.
Mein Akustikkoppler wird wohl, dank der Hilfe der ELKO Berater, eher zur Mercedesklasse gehören.

» Nach dem ich Billigprodukte vom Wochenmarkt ausschlachtete, stellte ich
» fest, dass da nichts von all unseren Bedenken zu erkennen war! Sie
» funktionierten allerdings auch.
» Mein Akustikkoppler wird wohl, dank der Hilfe der ELKO Berater, eher zur
» Mercedesklasse gehören.

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Jetzt kannst raten, ob die Überschrift gemeint ist, oder der Text.

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» » Nach dem ich Billigprodukte vom Wochenmarkt ausschlachtete, stellte ich
» » fest, dass da nichts von all unseren Bedenken zu erkennen war! Sie
» » funktionierten allerdings auch.
» » Mein Akustikkoppler wird wohl, dank der Hilfe der ELKO Berater, eher
» zur
» » Mercedesklasse gehören.
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» Jetzt kannst raten, ob die Überschrift gemeint ist, oder der Text.

Ich bin mir echt unsicher. Lies mein Einstiges Posting: Alle meine Drehzahlmesser, Spannungsüberwachungen, Lichtdüten usw. funktionierten. Außer bei einem Freund! Da musste ich nachrüsten, bis es klappte!! Später stellte sich heraus, dass ein Massekabel im PKW locker war.

Hallo Gerald,
warum die Transil-Diode vor der Drossel??
Grüsse
Hartwig

» Hallo Gerald,
» warum die Transil-Diode vor der Drossel??
» Grüsse
» Hartwig

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Hallo Hartwig,

Meine Überlegung war schon auch hinter der Drossel.
Weil die Drossel ist so gesehen nix weiter als eine Leitungsverlängerung von ein paar cm.
Anders ist die Drossel wiederum ein Teil, bei der sich wieder eine Überspannung aufbauen kann, auch macht.

Auch war meine Überlegung ein 2 stufiger Überspanungsschutz, vorne eine höher Spannungsfestere,
dahinter eine passende, so 15 Voltige.
Ausgesprochen hatte ichs halt mit der Zener.

Aber richtig, war u.A. auch meine Überlegung vorhin,,,
Der Sicherungsbauteil gehört so nahe wie möglich zur schützenden Baugruppe.
Damit entsteht auch keine Spannungsschleife auf dem Weg zur BG.

Hier kann man noch einiges nachlesen:
(Bücher hievon habe ich auch noch irgendwo,,, sind schon
älter, daher im Keller und müßte sie wieder ausgraben)

auf Seite 3 .. eine 2 stufige Möglichkeit...
http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/APPLICATION_NOTE/CD00045649.pdf

http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/APPLICATION_NOTE/CD00181783.pdf

http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/TECHNICAL_LITERATURE/APPLICATION_NOTE/CD00003875.pdf

http://www.st.com/stonline/stappl/resourceSelector/app?page=fullResourceSelector&doctype=TECHNICAL_LITERATURE

Grüße
Gerald
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Hallo Gerald,
ja, das war nicht so ganz klar - einen zweistufigen Schutz kann man natürlich schon machen, ist aber eher typisch bei extremen Transienten (Wenn der Blitz in das Bike von Olit einschlägt - was wir natürlich nicht hoffen - wird der Donner die Ansage des Navis übertönen - Und Olit muß dann erstmal Pause machen, weil er einen Kaffee braucht.... - aber zurück zum Thema: Zitat: "However, external inductive effects could produce unacceptable overshoot. Proper circuit layout, minimum lead lengths and placing the suppressor device as close as possible to the equipment or components to be protected will minimize this overshoot. Some input impedance represented by Zin is essential to prevent overstress of the protection device. This impedance should be as high as possible, without restricting the circuit operation." (ON-Semi Datenblatt 1.5SMC6.8AT3), OK, ON-Semi empfiehlt also zum Schutz der TVS-Diode unbedingt eine Induktivität (Zin) "as high as possible!" vorzuschalten. Siehe auch http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23. Das Gute liegt so nah!!!!
Grüße
Hartwig

» Hallo Gerald,
» ja, das war nicht so ganz klar - einen zweistufigen Schutz kann man
» natürlich schon machen, ist aber eher typisch bei extremen Transienten
» (Wenn der Blitz in das Bike von Olit einschlägt - was wir natürlich nicht
» hoffen - wird der Donner die Ansage des Navis übertönen - Und Olit muß
» dann erstmal Pause machen, weil er einen Kaffee braucht.... - aber

"Extern" halte ich schon auch die Zündspannung,,, ist ja sau-hoch,,, und überall dort, wo sie nicht sein soll.


» zurück zum Thema: Zitat: "However, external inductive effects could
» produce unacceptable overshoot. Proper circuit layout, minimum lead
» lengths and placing the suppressor device as close as possible to the
» equipment or components to be protected will minimize this overshoot. Some
» input impedance represented by Zin is essential to prevent overstress of
» the protection device. This impedance should be as high as possible,
» without restricting the circuit operation." (ON-Semi Datenblatt
» 1.5SMC6.8AT3), OK, ON-Semi empfiehlt also zum Schutz der TVS-Diode
» unbedingt eine Induktivität (Zin) "as high as possible!" vorzuschalten.

Ja, ist eine Strombremse...
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/1.5SMC6.8AT3-D.PDF

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/HBD854-D.PDF

Auch das Ferne ist schon so nah --- in Kabelgeschwindigkeit

Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

»
» Ich habe mal den 100µF Elko raus genommen: und meine Wegbegleiterin
» sprechen lassen.
» Da entstehen schöne Nadeln hinter der Drossel.
» Mit 100µF ist es ok.
» »
Ich hoffe ihr könnt mir Verzeihen.
Der Multiplikatorring der Induktivität ist recht dunkel geraten. Ich interpretierte ihn als Braun. Tatsächlich ist er aber rot! Die Spule hat also 4700µH. So erklärt sich die recht große Wirkung die ich feststellte.

» »

Die Suppressordiode ist falsch eingebaut.

» Meine Überlegung war schon auch hinter der Drossel.

Dann sag es doch. Und eier nicht rum "viellicht vor oder doch vielleicht hinter"

Hinter ist in der KFZ Technik üblich.

» Weil die Drossel ist so gesehen nix weiter als eine Leitungsverlängerung
» von ein paar cm.

Nein, eine Induktivität, die hochfrequente Anteile (wie z.b. ein Spike) dämpft.

Daher auch eine Transientendiode und keine Z-Diode. Letztere wäre für den Spike "zu langsam".

hws

» » »
»
» Die Suppressordiode ist falsch eingebaut.

Danke!
Ich habe die Diskussionen verfolgt, - mich aber herausgehalten und auf deinen guten Rad gehofft.
So sieht die Schutzschaltung jetzt aus.

»

So passt das.