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geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
18.12.2010,
16:30

@ otti

Power line Adapter

» » » Das letzte Bohrloch für den Wasseranschluss im Zimmer meines Sohnes
» » musste
» » » ich ein 40mm und 1,70m langes Loch bohren.
» »
» » Hmm, gibts denn noch keine rohrlose Wasserübertragung in
» » andere Räume (RLWÜ)? Dann wirds aber Zeit, das das
» » eingeführt wird.:-)
» » Gruss
» » Harald
» » PS: WLAN erzeugt übrigens wesentlich weniger Funkstörungen
» » bei fremden Diensten als Powerline.
»
» Hi Harald,
» ich wollte nur belegen warum bei mir WLAN ein Problem ist (Mauerstärke).
» Die Powerline-Adapter kommen bei der nächsten Renovierung weg. Bei mir ist
» da aber mehr der allgemeine Spareffekt und Gerätewirrwarr im Vordergrund.
» Von Störungen habe ich bis jetzt nichts gemerkt.
»
» Ach ja,
» wegwerfen werde ich die Geräte nicht. Gibt immer jemand der sie gebrauchen
» kann.
»
» Funk aller Art in permanter Form mag ich auch nicht besonders.
» An der Wasserübertragung wäre ich allerdings interessiert.;-)

---
Jetzt hast aber mit so einem Loch das Problem,
dass die Mauer nicht mehr HF-dicht ist.
Da kann nun Was... durchrinnen.

gerald

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

otti(R)

E-Mail

D,
18.12.2010,
16:09

@ x y

PowerLine-Adapter: Uebertragung und Störung

» » » .. weil ein elektrischer Viehueter ...
» »
» » Ein WAS?
»
» Elektrozaun

Es fehlt halt ein "h" und da kann man schon mal etwas stutzen.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

x y

18.12.2010,
15:49

@ hws

PowerLine-Adapter: Uebertragung und Störung

» » .. weil ein elektrischer Viehueter ...
»
» Ein WAS?

Elektrozaun

hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
18.12.2010,
15:41

@ schaerer

PowerLine-Adapter: Uebertragung und Störung

» .. weil ein elektrischer Viehueter ...

Ein WAS?

hws

otti(R)

E-Mail

D,
18.12.2010,
15:32
(editiert von otti
am 18.12.2010 um 16:11)


@ Harald Wilhelms

Power line Adapter

» » Das letzte Bohrloch für den Wasseranschluss im Zimmer meines Sohnes
» musste
» » ich ein 40mm und 1,70m langes Loch bohren.
»
» Hmm, gibts denn noch keine rohrlose Wasserübertragung in
» andere Räume (RLWÜ)? Dann wirds aber Zeit, das das
» eingeführt wird.:-)
» Gruss
» Harald
» PS: WLAN erzeugt übrigens wesentlich weniger Funkstörungen
» bei fremden Diensten als Powerline.

Hi Harald,
ich wollte nur belegen warum bei mir WLAN ein Problem ist (Mauerstärke). Die Powerline-Adapter kommen bei der nächsten Renovierung weg. Bei mir ist da aber mehr der allgemeine Spareffekt und Gerätewirrwarr im Vordergrund. Von Störungen habe ich bis jetzt nichts gemerkt.

Ach ja,
wegwerfen werde ich die Geräte nicht. Gibt immer jemand der sie gebrauchen kann.

Funk aller Art in permanter Form mag ich auch nicht besonders.
An der Wasserübertragung wäre ich allerdings interessiert.;-)

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

18.12.2010,
14:35
(editiert von Harald Wilhelms
am 18.12.2010 um 14:35)


@ otti

Power line Adapter

» Das letzte Bohrloch für den Wasseranschluss im Zimmer meines Sohnes musste
» ich ein 40mm und 1,70m langes Loch bohren.

Hmm, gibts denn noch keine rohrlose Wasserübertragung in
andere Räume (RLWÜ)? Dann wirds aber Zeit, das das
eingeführt wird.:-)
Gruss
Harald
PS: WLAN erzeugt übrigens wesentlich weniger Funkstörungen
bei fremden Diensten als Powerline.

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

18.12.2010,
14:29

@ otti

Power line Adapter

» Ich habe bisher in keinster Weise irgendwo Störungen an
» Geräten oder Ähnlichem bemerkt. Alles läuft ohne Phasenkoppler.
» Nachbarn haben sich bisher auch noch nicht beschwert.

Nun, merken tun das hauptsächlich Funkamateure, die
zufällig in Deiner Nähe wohnen. Wenn sich ein solcher
bei Dir melden sollte, würdest u dann Deine Geräte
wegwerfen?

» Warum Ollanner diese Geräte verbieten will ist mir noch nicht klar.

s.o.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms(R)

E-Mail

18.12.2010,
14:25

@ schaerer

Intelligente Elektromagnetische Wellen (IEW)

» » Vielleicht nehmen ja die Funkwellen, so wie jeder normale
» » Mensch, die Tür? Oder ist die aus Stahlblech?
»
» Das sind sogenannte Intelligente Elektromagnetische Wellen (IEW), die
» allerdings nur in sehr teuren und professionellen Systemen zum Einsatz
» kommen. Vor allem für militärische und Spionagezwecke. Die NSA und CIA
» setzen solche IEWs bevorzugt ein, weil die IEWs selbst entscheiden, wenn
» sie um die Ecke gucken müssen. Deshalb sind IEWs ja auch programmierbar.
»
» Noch irgendwelche Fragen, Unklarheiten...etc.? :-P

Ja, können die IEWs auch selbst die Tür öffnen?:-P
Gruss
Harald

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
18.12.2010,
11:02

@ Harald Wilhelms

Intelligente Elektromagnetische Wellen (IEW)

» Vielleicht nehmen ja die Funkwellen, so wie jeder normale
» Mensch, die Tür? Oder ist die aus Stahlblech?

Das sind sogenannte Intelligente Elektromagnetische Wellen (IEW), die allerdings nur in sehr teuren und professionellen Systemen zum Einsatz kommen. Vor allem für militärische und Spionagezwecke. Die NSA und CIA setzen solche IEWs bevorzugt ein, weil die IEWs selbst entscheiden, wenn sie um die Ecke gucken müssen. Deshalb sind IEWs ja auch programmierbar.

Noch irgendwelche Fragen, Unklarheiten...etc.? :-P

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

otti(R)

E-Mail

D,
18.12.2010,
10:55
(editiert von otti
am 18.12.2010 um 14:31)


@ ollanner

Power line Adapter

» » Warum Ollanner diese Geräte verbieten will ist mir noch nicht klar.
»
» Weil sie das Stromnetz nur noch zusätzlich mit Störungen verpesten und
» jeden Amateurfunker verärgern.

Hi ollanner,
ich hoffe Du gehst auch gegen Kernkraftwerke auf die Straße. Die verpesten auch aber stören den Amateurfunker nicht.;-)
Ich weiß, schei.. Argument, aber dadegen sind die Power-Line-Adapter mit der Gewalt noch akzeptabel.
Wie ich schon schrieb, bei der nächsten Renovierung wird aufgeräumt.
Übrigens:
Mein längstes Bohrloch im Haus ist 2,80m und dafür gibt es keine Standardbohrer. Da muss man sich ab und zu mit Hilfsmitteln (z. B. Line-Adapter) temporär über die Zeit retten.;-)

Für das letzte größere Bohrloch (Wasseranschluss im Zimmer meines Sohnes) musste ich ein 40mm großes und 1,70m langes Loch bohren. Auch dieser Bohrer war selbst angefertigt.



Soviel zur Wandstärke und WLAN.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
18.12.2010,
10:38

@ otti

PowerLine-Adapter: Warum die Verbots-Idee...

» Warum Ollanner diese Geräte verbieten will ist mir noch nicht klar.

Wegen der relativ breitbandigen Störabstrahlung. Obwohl ich selbst PowerLines einsetze, habe ich ein gewisses Verständnis mit dieser Ansicht.

Aber wie ich schon einmal in einem andern Thread zum Ausdruck brachte, besteht dieses Problem hauptsächliche in den eigenen vier Wänden und abgeschwächt in unmittelbarer Umgebung.

Aber das betrifft jetzt die PowerLines mit 14 MB/s.

Es gab ja mal die Idee zur Internetübertragung generell auf dem 230VAC-Netz. Also in einer ganzen Stadt. Soweit ich mich schwach erinnere, gab es diesbezüglich Versuche, die aber ziemlich schnell wieder aufgegeben wurden. Verständlich...

--
Gruss
Thomas

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schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
18.12.2010,
10:28

@ geralds

PowerLine-Adapter: Uebertragung und Störung

» Ich war mit WLAN immer vorsichtig mit Angeboten, detto mit Power-Line
» Produkten.
» Ok, es war bereits schon einige Jährchen her,,,, die heutigen
» Geräte arbeiten sicher "besser" als früher. :lookaround: wirklich?

Gute Frage. Wegen Powerline, ich benutze die von DEVOLO mit 14 MB/s. Nach eigenen Versuchen mit einem Weltempfaenger stören die die unteren und mittleren Kurzwellenbänder, ausser bei Sendern die stark reinkommen. Bei 27 MHz (11-Meter-Band) ist Ruhe.

Die heutigen PL arbeiten mit 85 bis 200 MB/s. Bei 200 MB/s sehe ich das UKW-Störproblem eher nicht mehr, aber bei weniger schon. Klar es ist FM und das bedeutet, wenn der Sender stark genug reinkommt und im Empfaenger das HF-Signal begrenzt, gibt es kaum Störungen. Das begrenzt aber auf Ortssender. Da bringt es auch kaum was eine Faltdipolantenne aufs Dach. Das reduziert den Störabstand kaum, weil das Störsignal des PL wird ebenfalls auch dort empfangen...

Das ist die eine Seite der Medaille. Die Signalübertragung. Ist die besser mit 85 oder sogar 200 MB/s? Einerseits ja, weil die parasitäre Kopplungskapazitäten zwischen den Leitungen unterschiedlicher Phasen koppeln besser, anderseits nein, weil die Leitungsinduktivitäten dämpfen mehr bei höheren Frequenzen. Von einer Impdanzabstimmung kann ja wohl keine Rede sein. Also stellt sich da doch auch die Frage, ob da der Lecherleitungs-Effekt (stehende Wellen) auch noch mitspielt. Wenn ja, kann es zufällig sein, dass bei einer bestimmten Steckdose keine oder eine sehr schlechte Übertragung stattfindet.

"Lecher-Leitung"
http://de.wikipedia.org/wiki/Lecher-Leitung

Ich denke, dass es mit den PL bei höheren Frequenzen ganz schön empirisch wird. Ich habe zum Glück eine gewisse Reserve von den 14-MB/s-Powerlines angelegt, weil die gibt es von DEVOLO gar nicht mehr.

BTW.: Der naechste von aussen erkennbare KW-Funkamatuer (grosse Aussenantennenanlage) ist etwa 1.5 km enfernt. Aber wahnsinnig glücklich ist er alleine schon deshalb nicht, weil ein elektrischer Viehueter nur etwa 100 bis 200 Meter von ihm entfernt ist und die haben eine recht grosse Reichweite, wie ich mal mit 'nem Radio ausprobiert habe... :-P

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
17.12.2010,
21:54

@ Harald Wilhelms

Power line Adapter

--

» Vielleicht nehmen ja die Funkwellen, so wie jeder normale
» Mensch, die Tür? Oder ist die aus Stahlblech?

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... die bleiben dann in den eingemauerten Türrahmenzargen hängen. :-P

gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
17.12.2010,
21:52
(editiert von geralds
am 17.12.2010 um 21:54)


@ hws

Power line Adapter

» » Nachbarn haben sich bisher auch noch nicht beschwert.
» Tun sie auch nicht, wenn du oft genug entsprechende Bilder deine hübschen
» Freundin überträgst :cool:
»
» » Warum Ollanner diese Geräte verbieten will ist mir noch nicht klar.
» Vielleicht deshalb ? ;-)
»
»
» hws

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:yes: Sir! :yes: !! ist auch eine Variante, "NEVER! TOUCH RUNNING SYSTEM!"

gerald
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...und täglich grüßt der PC:
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hws(R)

E-Mail

59425 Unna,
17.12.2010,
21:41

@ otti

Power line Adapter

» Nachbarn haben sich bisher auch noch nicht beschwert.
Tun sie auch nicht, wenn du oft genug entsprechende Bilder deine hübschen Freundin überträgst :cool:

» Warum Ollanner diese Geräte verbieten will ist mir noch nicht klar.
Vielleicht deshalb ? ;-)

hws