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Hallo,
ich möchte auf meiner Modelleisenbahn einige nicht einsehbare Gleisabschnitte mit einer Gleisfreimeldung ausrüsten. Diese soll folgendermaßen funktionieren: An jedem Fahrzeug befindet sich ein Magnet, an längeren Fahrzeugen zwei. Dieser erzeugt beim ein- und ausfahren in einen GLeisabschnitt über einen Reedkontakt (natürlich muss dieser entprellt werden) einen Impuls. Nun suche ich eine Schaltung, mit der es möglich ist, diese Impulse zu Zählen (also sowohl auf- als auch abwärts). Wenn die Summe der eingezählten und ausgezählten Impulse gleich ist ist das Gleis frei.
Hab schonmal überlegt, das mit zwei Zählern zu machen, komme aber nicht so recht weiter. Hat jemand so etwas schon mal gebaut? (Also einen Zähler der gleichzeitig auf- und abwärts zählen kann)
Vielen Dank für Eure Hilfe schon im Voraus!

»
» Ein ähnliches Thema gabs gerade in dse. Ich habe deshalb
» mal nachgesehen, wie die DB das macht. Die verwenden eindeutig einen
» Radzähler, der die Anzahl der Räder
» am Anfang eines Blockabschnitts einzählt und am Ende
» wieder auszählt. Stimmt die Anzahl nicht überein, bleibt
» das Signal füer den folgenden Zug auf rot. Zwei Züge
» in einem Blockabstand dürfen übrigens überhaupt nicht
» sein. Höchstens im Schritttempo mit vorheriger schrift-
» licher Erlaubnis.
» Gruss
» Harald

Richtig. Die zählen aber per Relais. Das ist mir etwas zu aufwändig.
Zwei Züge in einer Blockstrecke gibt es beim Vorbild im Regelfall nicht, sehr wohl aber mehrere Fahrten oder mehrere Wagengruppen innerhalb eines Zählabschnittes im Bahnhof.

Um einen Zähler werde ich wohl nicht rumkommen...

» » .. reicht nicht ...
» »
» » Ich würde Achsen oder Magnete/Wagen per Vor/Rück Zähler erfassen.
» »
» » Es können sich merhrere Züge in dem Gleisabschitt befinden. Also per FF
» » ein "Zug drin/kein Zug drin" geht nicht.
»
» Ein ähnliches Thema gabs gerade in dse. Ich habe deshalb
» mal nachgesehen, wie die DB das macht. Die verwenden eindeutig einen
» Radzähler, der die Anzahl der Räder
» am Anfang eines Blockabschnitts einzählt und am Ende
» wieder auszählt. Stimmt die Anzahl nicht überein, bleibt
» das Signal füer den folgenden Zug auf rot. Zwei Züge
» in einem Blockabstand dürfen übrigens überhaupt nicht

Doch als Nebenfahrt oder Rangierfahrt. Natürlich mit dem Fahrdienstleiter schriftlich festgehalten.
Es kommt auch auf die Strecke an. Ist es eine Hauptstrecke oder Nebenstrecke durch die Landschaft, zB Eingleisige.

» sein. Höchstens im Schritttempo mit vorheriger schrift-
» licher Erlaubnis.


» Gruss
» Harald

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» .. reicht nicht ...
»
» Ich würde Achsen oder Magnete/Wagen per Vor/Rück Zähler erfassen.
»
» Es können sich merhrere Züge in dem Gleisabschitt befinden. Also per FF
» ein "Zug drin/kein Zug drin" geht nicht.

Ein ähnliches Thema gabs gerade in dse. Ich habe deshalb
mal nachgesehen, wie die DB das macht. Die verwenden eindeutig einen Radzähler, der die Anzahl der Räder
am Anfang eines Blockabschnitts einzählt und am Ende
wieder auszählt. Stimmt die Anzahl nicht überein, bleibt
das Signal füer den folgenden Zug auf rot. Zwei Züge
in einem Blockabstand dürfen übrigens überhaupt nicht
sein. Höchstens im Schritttempo mit vorheriger schrift-
licher Erlaubnis.
Gruss
Harald

.. reicht nicht ...

Ich würde Achsen oder Magnete/Wagen per Vor/Rück Zähler erfassen.

Es können sich merhrere Züge in dem Gleisabschitt befinden. Also per FF ein "Zug drin/kein Zug drin" geht nicht.

Auch Lichtschranke über gesamten Gleisbaschnitt geht nicht. Entweder weil 2 Züge drin sein dürfen oder weil der Gleisabschnitt nicht gerade ist.

Auch die Achsen per FF zählen bringt nix. Ein Wagen hat 2 Achsen, verlorener Wagen würde also ein einfaches FF ebenfalls wieder auf L stellen.

Ich denke mal, in entsprechenden Modelleisenbahn Foren hat man dieses Problem schon erschöpfend durchgekaut und man sollte mal dort nachsenen.

Und Matze sollte die dort gefundene optimale Lösung evtl mal hier verlinken.

hws

» » Nur einen 4017 einsetzen wird nicht reichen. Bei Einfahrt muß der ja auf
» » null gesetzt werden.
»
» Ist ja dann eine Frage der Realisierung.
»
» » Noch eine Idee: Wenn baulich möglich eine Laserpointer-Lichtschranke
» » parallel über dem Gleis.
»
» Nicht parallel, sondern über der Längsrichtung über dem Gleis.
»
» » Bei einer Gleisharfe möglich.
»
» Was ist denn das?

Hallo,

ich äußere mich nur, wenn es dem Fragesteller weiterhilft. Und wenn ich davon keine Ahnung habe, äußere ich mich nicht. Stichwort Gleisharfe.
Lesen müßte man können. ... parallel über dem Gleis oder ...sondern über der Längsrichtung über dem Gleis. Wo ist der Unterschied ?

Außerdem mal die Grammatik verbessern: In Längsrichtung über dem Gleis.

Gruß paali

» Hallo,
» die Bahn zählt einfahrende und ausfahrende Achsen. Die Zählung wird dann
» verglichen.
» Es würde im Modellbetrieb reichen, festzustellen, ob Eingang und Ausgang
» gleich sind.
» Bei der Einfahrt wird ein Flipflop abwechselnd von den Magneten gesetzt
» und vom nächsten wieder zurückgesetzt. Set-reset-set-reset....
» Bei der Ausfahrt ebenso. Ist der Stand beider FF gleich, ist der Block
» frei.
» Nur einen 4017 einsetzen wird nicht reichen. Bei Einfahrt muß der ja auf
» null gesetzt werden. Zeitgleich auch der an der Ausfahrt. Dann muß ja auch
» noch der Vergleich realisiert werden.
» Noch eine Idee: Wenn baulich möglich eine Laserpointer-Lichtschranke
» parallel über dem Gleis. Bei einer Gleisharfe möglich. Steht ein Fahrzeug
» im Gleis ist die Lichtschranke unterbrochen. Muß man aber mit einer
» Zeitkonstanten bei der Unterbrechung probieren, derweil am Anfang und Ende
» der Harfe querfahrende Züge auch die Lichtschranken unterbrechen.
» Möglich wäre ja auch eine Reflexlichtschranke, wenn jedes Fahrzeug einen
» Alustreifen am Unterboden hat. Reflexsignal auswerten wie bei der
» Anwendung von Magneten.
»
» Gruß paali

Das mit dem FF wäre natürlich ne Idee, hab das gestern nicht gleich geblickt...
Danke auf jedenfall mal für eure Ideen!

» » Nein! Ein Flipflop reicht leider nicht, da ein Zug ja nicht nur aus
» einem
» » Fahrzeug besteht.
» Na und?
»
» » Problem ist, dass sich gerne auch mal Wagen während dem fahren
» auskuppeln,
» Dann solltest du die Kupplungen reparieren.
»
» Bei mir hats damals perfekt funktioniert, habe meine Anlage aber nicht
» mehr.
»
» Wieviele Fahrzeuge hast du einem Verband maximal? Wenns nur 10 sind,
» reicht ein 4017 aus.

Naja, solche Achsenzähler sind ja auch beim grossen
Vorbild üblich. Wenn man den deutlich höheren Aufwand
gegenüber einer einfachen Strommessung pro Blockabschnitt
nicht scheut, ist das auch kein Problem. Der Zug muss
natürlich kürzer als ein Blockabschnitt sein. Vor-Rück-
wärtszähler sind als ICs problemlos erhältlich. Die
Schaltung steht im Datenblatt. Eine IC-Bezeichnung habe
ich nicht im Kopf, die lässt sich aber leicht mit google
ermitteln. Wichtig ist noch ein Entprellschaltung pro
Kontakt.
Gruss
Harald

Mikrokontroller programmieren,oder ich könnte eine Siemens Logo programmieren, da sind dann 4 vorwärts - rückwärtszähler mit 4 Relais drin,mfg

» Hallo,
» ich möchte auf meiner Modelleisenbahn einige nicht einsehbare
» Gleisabschnitte mit einer Gleisfreimeldung ausrüsten. Diese soll
» folgendermaßen funktionieren: An jedem Fahrzeug befindet sich ein Magnet,
» an längeren Fahrzeugen zwei. Dieser erzeugt beim ein- und ausfahren in
» einen GLeisabschnitt über einen Reedkontakt (natürlich muss dieser
» entprellt werden) einen Impuls. Nun suche ich eine Schaltung, mit der es
» möglich ist, diese Impulse zu Zählen (also sowohl auf- als auch abwärts).
» Wenn die Summe der eingezählten und ausgezählten Impulse gleich ist ist
» das Gleis frei.
» Hab schonmal überlegt, das mit zwei Zählern zu machen, komme aber nicht so
» recht weiter. Hat jemand so etwas schon mal gebaut? (Also einen Zähler der
» gleichzeitig auf- und abwärts zählen kann)
» Vielen Dank für Eure Hilfe schon im Voraus!

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Hallo Matze,

Was hältst von dem Ansatz?

Binärzähler mit LS163A: davon brauchst 2 Sätze, eine an der einen Einfahrt und einen an der Ausfahrt.



Magnitudevergleicher mit LS85:


Die Ausgänge der Zähler hängst an den Vergleicher.
Es wird immer HOCHGEZÄHLT.
Der Ausgang = wird in die Reset-Logik geführt und resetiert die Zähler bei Gleichheit.
Bei ungleich <> gibt es einen Alarmstop.

Das ganze sollte so auch funktionieren wenn der Zug von BEIDEN Seiten in das Teilstück einfährt, da wird eben der Ausgang zum Eingang.
Da würdest noch die Enable- Pin zum Vorbereiten der Zählung benötigen, diese Kontakte gehen vorher auf dem Gleis in ein JK-FF und aktivieren die Zähler Chipselects.
Nach Ausfahrt und Vergleich wird wieder disabled.

==>> Das ganze wäre mit diskreter Logik ein Käferfriedhof.

Schieße das in ein PLD (zb Lattice, Xilinx), das mittels Programmier/Löschspannung wiederbeschreibbar ist.
Das müßte sich mit einem vernüftigen IC und passender Pinanzahl hinzubekommen sein.
Die Ungleich-Ausgänge gehen zur Signalanlage bzw. zu deiner Anlagensteuerung.

Meine Idee nur mit hochzählen, erscheint mir einfacher und plausibler.
- zB: was passiert, wenn hinten noch ein Zug oder Waagon in den Steckenabschnitt einfährt und die Strecke enabled?
So etwas ist in der Wirklichkeit auch möglich. ("Hauptfahrt, Nebenfahrt, Rangierfahrt" )
Daher zählt der Achsenzähler immer vorwärts hoch und wird dann immer NACH Disablen (Zähler Stoppen) resetiert.

-> Eventuell muss noch der Vergleicher mit dem ersten Zähler auf inhibit gesetzt werden, damit nichts falsches verglichen wird. Tüflte mal obs sein muss, und wie es gehen könnte.
Bei mehrfachbelegung der Strecke wäre noch ein Einfahrts/Ausfahrts-Zeitrahmen zu überlegen, damit auch hier nicht der Vergleicher zu früh zuschlägt.
Ists notwendig? - Tüftle bitte.
Die Zähler Vorbereitungseingänge mit Load würden nicht notwendig sein. Können leer bleiben.

Dies war hier lediglich ein schneller Ansatz, sonst müßte ich noch tiefer tüfteln.


Viel Spass beim Kleinbahnen
Gruss
Gerald

--
...und täglich grüßt der PC:
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» Nur einen 4017 einsetzen wird nicht reichen. Bei Einfahrt muß der ja auf
» null gesetzt werden.

Ist ja dann eine Frage der Realisierung.

» Noch eine Idee: Wenn baulich möglich eine Laserpointer-Lichtschranke
» parallel über dem Gleis.

Nicht parallel, sondern über der Längsrichtung über dem Gleis.

» Bei einer Gleisharfe möglich.

Was ist denn das?

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Don't feed Trolls!!!

Hallo,
die Bahn zählt einfahrende und ausfahrende Achsen. Die Zählung wird dann verglichen.
Es würde im Modellbetrieb reichen, festzustellen, ob Eingang und Ausgang gleich sind.
Bei der Einfahrt wird ein Flipflop abwechselnd von den Magneten gesetzt und vom nächsten wieder zurückgesetzt. Set-reset-set-reset....
Bei der Ausfahrt ebenso. Ist der Stand beider FF gleich, ist der Block frei.
Nur einen 4017 einsetzen wird nicht reichen. Bei Einfahrt muß der ja auf null gesetzt werden. Zeitgleich auch der an der Ausfahrt. Dann muß ja auch noch der Vergleich realisiert werden.
Noch eine Idee: Wenn baulich möglich eine Laserpointer-Lichtschranke parallel über dem Gleis. Bei einer Gleisharfe möglich. Steht ein Fahrzeug im Gleis ist die Lichtschranke unterbrochen. Muß man aber mit einer Zeitkonstanten bei der Unterbrechung probieren, derweil am Anfang und Ende der Harfe querfahrende Züge auch die Lichtschranken unterbrechen.
Möglich wäre ja auch eine Reflexlichtschranke, wenn jedes Fahrzeug einen Alustreifen am Unterboden hat. Reflexsignal auswerten wie bei der Anwendung von Magneten.

Gruß paali

Vielleicht hilft:
http://www.dieelektronikerseite.de/Lections/Zaehlerschaltungen%20-%20Alles%20in%20Stufen.htm

mfg
M2

»
» Gibt es da nicht soetwas wie eine "Blockstreckensteuerung"? Dabei wird
» immer ein bestimmter Abschnitt der Strecke stromlos, sodass kein Auffahren
» möglich ist.
» Bin zwar kein Modellbahner, denke aber soetwas schon mal gehört zu haben.

Doch, gibt es. Kranken tut es aber immer an der Überwachung, ob Fahrzeuge im Abschnitt sind. Manche Steuerungen überwachen, ob ein Strom von einem Gleis zum anderen fließt. Ist aber wegen der relativ häufigen Kontaktstörungen bei schmutzigen Gleisen ein Glücksspiel, ob es funktioniert oder nicht.
Andere funktionieren nur bei digitalbetrieb, ich fahre aber analog und habe ziemlich viele ältere Fahrzeuge, die man nicht so einfach umbauen kann.

» Problem ist, dass gleichzeitig mehrere Fahrzeuge im Abschnitt sein können.
» Da erkennt die Schaltung nur mit Flipflop halt nicht, wenn eins abhanden
» kommt. Aber gut, so selten wie das ist kann man´s vielleicht riskieren.
» Die Idee mit dem 4017 werd ich mal im Auge behalten, danke!


Gibt es da nicht soetwas wie eine "Blockstreckensteuerung"? Dabei wird immer ein bestimmter Abschnitt der Strecke stromlos, sodass kein Auffahren möglich ist.
Bin zwar kein Modellbahner, denke aber soetwas schon mal gehört zu haben.

Problem ist, dass gleichzeitig mehrere Fahrzeuge im Abschnitt sein können. Da erkennt die Schaltung nur mit Flipflop halt nicht, wenn eins abhanden kommt. Aber gut, so selten wie das ist kann man´s vielleicht riskieren.
Die Idee mit dem 4017 werd ich mal im Auge behalten, danke!