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Tach, Elko-Gemeinde.
Ich hab vor, mir ein Labornetzteil mit 0-20V, 0-20A zu bauen. Die Schaltung ist im Prinzip die selbe wie hier: http://www.constructor.bg/mk/Supply.htm ich habe aber 3 stück 2n3055 parallel geschaltet (und die strombegrenzung anders berechnet, die 2 komischen pnp sind bei mir 2sa1488). bis hierher funktioniert die schaltung ganz gut (max 2A last). da die verstärkung bei 20A nicht reicht wollte ich einen vierten 2n3055 in darlingtonschaltung zu den anderen dreien dazuschalten. Dann fängt die Sache aber an zu oszilieren. Auf dem Oszi sieht das aus wie eine zägezahn spannung. 6V von spitze zu spitze.
Ich würde mich freuen, wenn der eine oder andere von euch dazu einen Lösungsansatz weis.

MfG, WeTec

» Tach, Elko-Gemeinde.
» Ich hab vor, mir ein Labornetzteil mit 0-20V, 0-20A zu bauen. Die
» Schaltung ist im Prinzip die selbe wie hier:
» http://www.constructor.bg/mk/Supply.htm ich habe aber 3 stück 2n3055
» parallel geschaltet (und die strombegrenzung anders berechnet, die 2
» komischen pnp sind bei mir 2sa1488).

Drei 2N3055 reichen aber für 400W hinten und vorne nicht.


» bis hierher funktioniert die
» schaltung ganz gut (max 2A last). da die verstärkung bei 20A nicht reicht
» wollte ich einen vierten 2n3055 in darlingtonschaltung zu den anderen
» dreien dazuschalten. Dann fängt die Sache aber an zu oszilieren.

Kein Wunder, die Endstufe ist damit deutlich lahmer, du musst als die ganze Regelschleife anpassen. Vergrößere mal den Kompensationskondensator am 723, in der erwähnten Schaltung ist das C2.

bis hierher funktioniert die
» schaltung ganz gut (max 2A last). da die verstärkung bei 20A nicht reicht
» wollte ich einen vierten 2n3055 in darlingtonschaltung zu den anderen
» dreien dazuschalten. Dann fängt die Sache aber an zu oszilieren.

und in Darlingtonschaltung geht schon gar nicht. Du musst jeden weiteren Transistor einzeln mit Widerständen nach dem Muster R10-R13 anschliessen. Für 20A locker 12-15 Stück.
Ausserdem nicht vergessen, T1 und T2 etwas aufzubohren damit die Endstufe genügend Basisstrom kriegt.

Gruß Uwe

--
Löten könnte Spass machen... wenn da nicht CE, RoHs und WEEE wären.
Schraipfeeler sint gevolt; sie dihnen deer Belusstigunk

» und in Darlingtonschaltung geht schon gar nicht.
» Ausserdem nicht vergessen, T1 und T2 etwas aufzubohren damit die Endstufe
» genügend Basisstrom kriegt.

und genau das wollte ich mit der darlington schaltung ereichen. Das widerspricht sich doch. Oder hab ich da was falsch verstanden?

» Du musst jeden weiteren
» Transistor einzeln mit Widerständen nach dem Muster R10-R13 anschliessen.
» Für 20A locker 12-15 Stück.

wie so so viele? wenn durch jeden 6 ampere fließen, müsste das doch reichen. und die sache mit der verlustleistung ist mir auch klar. dafür habe ich auch große kühlkörper, einen lüfter und eine automatische umschaltung der trafowicklung auf 'halbe kraft' bei weniger ausgangsspannung ist auch geplant.

ich hab c2 auf 2,2 nf erhöht, keine besserung . Ich teste das ganze übrigens mit einer 40W Glühbirne am Ausgang.

» » und in Darlingtonschaltung geht schon gar nicht.
» » Ausserdem nicht vergessen, T1 und T2 etwas aufzubohren damit die
» Endstufe
» » genügend Basisstrom kriegt.
»
» und genau das wollte ich mit der darlington schaltung ereichen. Das
» widerspricht sich doch. Oder hab ich da was falsch verstanden?
»
» » Du musst jeden weiteren
» » Transistor einzeln mit Widerständen nach dem Muster R10-R13
» anschliessen.
» » Für 20A locker 12-15 Stück.
»
» wie so so viele? wenn durch jeden 6 ampere fließen, müsste das doch
» reichen. und die sache mit der verlustleistung ist mir auch klar. dafür
» habe ich auch große kühlkörper, einen lüfter und eine automatische
» umschaltung der trafowicklung auf 'halbe kraft' bei weniger
» ausgangsspannung ist auch geplant.
»
» ich hab c2 auf 2,2 nf erhöht, keine besserung . Ich teste das ganze
» übrigens mit einer 40W Glühbirne am Ausgang.

warum sind in der Originalschaltung denn 2 Transistoren für 2,2A? Schon mal was von SOA gehört?
Und hast Du auch den Siebelko vergrössert?
Natürlich darfst Du in Endstufe Darlingtons verwenden.... aber dann alle und nicht T3 und T4 einzel-3055 und andere irgendwie als Darlington. Mach doch bitte mal ne Skizze Deiner Beschaltung.

--
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» warum sind in der Originalschaltung denn 2 Transistoren für 2,2A? Schon
» mal was von SOA gehört?

schau mal ins Datenblatt!
NIcht nur SOA sondern auch die sonstigen Betriebsbedingungen.

ok.... vielleicht reichen bei optimaler (!!!) Kühlung auch 8-10 Stück....

gruß Uwe

--
Löten könnte Spass machen... wenn da nicht CE, RoHs und WEEE wären.
Schraipfeeler sint gevolt; sie dihnen deer Belusstigunk

sorry, link vergessen
http://www.farnell.com/datasheets/64836.pdf

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Löten könnte Spass machen... wenn da nicht CE, RoHs und WEEE wären.
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» warum sind in der Originalschaltung denn 2 Transistoren für 2,2A? Schon
» mal was von SOA gehört?

ok das mit der save operation area is mir dann doch zu hoch

» Und hast Du auch den Siebelko vergrössert?

jo, der besteht aus 8 mal 4700uF 40V

» Natürlich darfst Du in Endstufe Darlingtons verwenden.... aber dann alle
» und nicht T3 und T4 einzel-3055 und andere irgendwie als Darlington.

also bevor ich das netzteil angefangen habe zu bauen, habe ich mich im inet ein bisschen umgesehen und habe jede menge schaltungen gesehen, bei der die endstufe aus 3-5 2n3055 (o.Ä.) besteht und die angeblich auch 30 ampere liefern. und die sind alle nach dem gleichen prinzip aufgebaut wie meine Schaltung:

» » warum sind in der Originalschaltung denn 2 Transistoren für 2,2A? Schon
» » mal was von SOA gehört?
»
» ok das mit der save operation area is mir dann doch zu hoch
»
» » Und hast Du auch den Siebelko vergrössert?
»
» jo, der besteht aus 8 mal 4700uF 40V
»
» » Natürlich darfst Du in Endstufe Darlingtons verwenden.... aber dann
» alle
» » und nicht T3 und T4 einzel-3055 und andere irgendwie als Darlington.
»
» also bevor ich das netzteil angefangen habe zu bauen, habe ich mich im
» inet ein bisschen umgesehen und habe jede menge schaltungen gesehen, bei
» der die endstufe aus 3-5 2n3055 (o.Ä.) besteht und die angeblich auch 30
» ampere liefern. und die sind alle nach dem gleichen prinzip aufgebaut wie
» meine Schaltung:
»
»
»


so ganz verstehen kann ich deine Antwort nun nicht....

Hast Du Dir die SOA angeschaut und verstanden?

Im übrigen besteht ein 3055 nicht nur aus den Eckdaten 60V-15A-110W

schau Dir mal die kurven an!
Stromverstärkung in Abhängigkeit vom Collectorstrom
Restspannung -----------"----------------

und was ist im Kuzschlussfall? mehr als 50W solltest Du dem einzelnen 3055 nicht zumuten; sehr wirksame Kühlung vorrausgesetzt

nimm einfach mindestens 10 Stück oder beschäftige Dich intensiver mit der Materie!

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Löten könnte Spass machen... wenn da nicht CE, RoHs und WEEE wären.
Schraipfeeler sint gevolt; sie dihnen deer Belusstigunk

» » und in Darlingtonschaltung geht schon gar nicht.
» » Ausserdem nicht vergessen, T1 und T2 etwas aufzubohren damit die
» Endstufe
» » genügend Basisstrom kriegt.
»
» und genau das wollte ich mit der darlington schaltung ereichen. Das
» widerspricht sich doch. Oder hab ich da was falsch verstanden?
»
» » Du musst jeden weiteren
» » Transistor einzeln mit Widerständen nach dem Muster R10-R13
» anschliessen.
» » Für 20A locker 12-15 Stück.
»
» wie so so viele? wenn durch jeden 6 ampere fließen, müsste das doch
» reichen. und die sache mit der verlustleistung ist mir auch klar. dafür
» habe ich auch große kühlkörper, einen lüfter und eine automatische
» umschaltung der trafowicklung auf 'halbe kraft' bei weniger
» ausgangsspannung ist auch geplant.
»
» ich hab c2 auf 2,2 nf erhöht, keine besserung . Ich teste das ganze
» übrigens mit einer 40W Glühbirne am Ausgang.

Mach erst mal C`s parallel zu R1 u. D2 (ca 4,7uF) und dann schaun mer mal weiter -- ok?

» ok das mit der save operation area is mir dann doch zu hoch

Wenn Du das nicht verstanden hast, werden Deine
Transistoren aber sehrschnell durchbrennen.
Du kannst allerdings auch die (End-)transistoren
2N3773 nehmen. Die sind in dieser Beziehung toleranter.
»
» » Und hast Du auch den Siebelko vergrössert?
»
» jo, der besteht aus 8 mal 4700uF 40V
»
» » Natürlich darfst Du in Endstufe Darlingtons verwenden.... aber dann
» alle
» » und nicht T3 und T4 einzel-3055 und andere irgendwie als Darlington.
»
» also bevor ich das netzteil angefangen habe zu bauen, habe ich mich im
» inet ein bisschen umgesehen und habe jede menge schaltungen gesehen, bei
» der die endstufe aus 3-5 2n3055 (o.Ä.) besteht und die angeblich auch 30
» ampere liefern.

Das waren dann aber vermutlich Festspannungsnetzteile.
Ein 20A/14V-Billignetzteil, das ich mir mal gekauft
habe, hat immerhin schon fünf parallele 2N3055.
Gruss
Harald
PS: Warum nimmst Du ausgerechnet eine russische
Schaltung? Kannst Du das fliessend lesen? Es gibt
auch hier im Elko und in den DSE-FAQ Schaltungs-
vorschläge für leistungsfähige Netzgeräte mit deutscher
Beschreibung.

also das ist so: Ich fand in meiener Bastelkiste einen schönen Russentrafo, nen kräftigen Gleichrichter, ein paar fette Elkos, diese Transistoren inkl. Kühlkörper (das sind 4 gleichgroße Alukühler) und im Internet Schaltungsvorschläge mit nem LM723. Das animierte mich dieses Netzteil zu bauen. Jetzt ist aber schon alles in ein Gehäuse eingebaut und Panelmeter hat das Ding auch schon zwei. Zusätzliche Transistoren sind aufgrund von Platzmangel nicht mehr drin. Deshalb bin ich bereit auf einen hohen Ausgangsstrom zu verzichten, wenn das mit den vorhandenen Gegebenheiten nicht funktioniert. Nun stellt sich die Frage, wieviel Leistung bekomme ich mit den 3 (zur Not auch 4) 2N3055 und wie verhindere ich diese Oszilationsneigung? Ich habe nämlich keine Lust das ganze Projekt wieder komplett umzubauen. Für Lösungsansätzte bin ich sehr dankbar.

» Mach erst mal C`s parallel zu R1 u. D2 (ca 4,7uF)
parallel zu R1 würde nix bringen. ich hab einen zur D1 geschaltet. hat keine wirkung.
ich hab auch ne 12V zdiode an pin 12 vom 723 mit 2,2k Vorwiderstand und 47uF parallel zur diode.

» PS: Warum nimmst Du ausgerechnet eine russische
» Schaltung? Kannst Du das fliessend lesen?
bei dieser schaltung sagte mir der teil mit der Strombegrenzung am meisten zu und das ist bulgarisch und ich kanns nicht lesen.

» also das ist so: Ich fand in meiener Bastelkiste einen schönen Russentrafo,
» nen kräftigen Gleichrichter, ein paar fette Elkos, diese Transistoren inkl.
» Kühlkörper (das sind 4 gleichgroße Alukühler) und im Internet
» Schaltungsvorschläge mit nem LM723. Das animierte mich dieses Netzteil zu
» bauen. Jetzt ist aber schon alles in ein Gehäuse eingebaut und Panelmeter
» hat das Ding auch schon zwei. Zusätzliche Transistoren sind aufgrund von
» Platzmangel nicht mehr drin. Deshalb bin ich bereit auf einen hohen
» Ausgangsstrom zu verzichten, wenn das mit den vorhandenen Gegebenheiten
» nicht funktioniert. Nun stellt sich die Frage, wieviel Leistung bekomme
» ich mit den 3 (zur Not auch 4) 2N3055

Das hängt von der Grösse des Kühlkörpers ab, bzw. von dessen Wärmewiderstand. Eine sehr grobe Näherung bei
grösseren Kühlkörpern wäre 30W pro Transistor.

» und wie verhindere ich diese
» Oszilationsneigung?

Das ist schwer zu sagen. Oft liegt das nämlich an
einem schlechten mechanischem Aufbau (zu lange Leitun-
gen o.ä.). Eigentlich kannst Du nur an verschiedenen
Eingängen Deiner Schaltung zusätzlich kleine ker. Kond.
parallel schalten, bis die Schwingungen weg sind. Das
verschlechtert allerdings das Regelverhalten. Hast Du
Dir inzwischen die Hinweise über den Aufbau von Netz-
teilen in den DSE-FAQ durchgelesen?

Ich habe nämlich keine Lust das ganze Projekt wieder
» komplett umzubauen. Für Lösungsansätzte bin ich sehr dankbar.

Gerade bei Schwingungen gibt es keine Standardlösung.
Welche Frequenz haben denn Deine Schwingungen?
Ausserdem gäbe es ja noch die Möglichkeit, den Leis-
tungsteil so zu lassen wie er ist und nur die Steuerschaltung zu ändern.
Gruss
Harald

» diese Transistoren inkl. Kühlkörper (das sind 4 gleichgroße Alukühler)

Das wird problematisch, da die thermische Kopplung zwischen den einzelnen Transistoren fehlt. Die Leistung wird nicht auf alle Transistoren gleichmässig verteilt. Schlussendlich wird einer die ganze Arbeit übernehmen, während die anderen kalt bleiben. Da helfen auch "grosse" Emitterwiderstände nichts, so meine Erfahrung.

Gruss

» also das ist so: Ich fand in meiener Bastelkiste einen schönen Russentrafo,
» nen kräftigen Gleichrichter, ein paar fette Elkos, diese Transistoren inkl.
» Kühlkörper (das sind 4 gleichgroße Alukühler) und im Internet
» Schaltungsvorschläge mit nem LM723. Das animierte mich dieses Netzteil zu
» bauen. Jetzt ist aber schon alles in ein Gehäuse eingebaut und Panelmeter
» hat das Ding auch schon zwei. Zusätzliche Transistoren sind aufgrund von
» Platzmangel nicht mehr drin. Deshalb bin ich bereit auf einen hohen
» Ausgangsstrom zu verzichten, wenn das mit den vorhandenen Gegebenheiten
» nicht funktioniert. Nun stellt sich die Frage, wieviel Leistung bekomme
» ich mit den 3 (zur Not auch 4) 2N3055 und wie verhindere ich diese
» Oszilationsneigung? Ich habe nämlich keine Lust das ganze Projekt wieder
» komplett umzubauen. Für Lösungsansätzte bin ich sehr dankbar.
»
» » Mach erst mal C`s parallel zu R1 u. D2 (ca 4,7uF)
» parallel zu R1 würde nix bringen. ich hab einen zur D1 geschaltet. hat
» keine wirkung.
» ich hab auch ne 12V zdiode an pin 12 vom 723 mit 2,2k Vorwiderstand und
» 47uF parallel zur diode.
»
ich weiß nicht wie hoch die Frequenz der Schwingung ist aber die kritischen Teile könnten T1 u. T2 sein. Bei meinen früheren Bastelversuchen hatte ich da auch Probleme vor allem im unteren Spannungsbereich. Schalte mal vom Koll. T1 nach GND einen C (Wert testen ~ 0,1uF). Er soll so klein wie möglich aber so groß wie nötig sein.