Forum

Da wir im Repaircafé immer wieder unbekannte Geräte testen, habe ich mich auf die Suche nach einem geeignetem Vorschaltgerät gemacht.
https://www.saintummers.at/bau/vlamp.html ist ein vielversprechendes Konzept.

Die Baugröße der eingesetzten Glühlampen ist recht groß - Halogen-Leuchtmittel sind da wesentlich kleiner.
Die haben jedoch den Nachteil, dass der Kaltwiderstand extrem gering ist was den Gebrauch u.U. konterkariert.

Ich könnte auch Hochleistungswiderstände verwenden, deren Widerstand erwiesenermaßen sehr konstant ist - die haben jedoch eine noch größere Bauform und sind im Vergleich recht teuer und müssen u.U. aktiv gekühlt werden.

Gibt es spezielle Glüh-Leuchtmittel im Bereich bis 100/200W, die diesen Makel nicht haben?
Oder hat jemand eine alternative Idee? Bitte keine in Öl schwimmende Widerstände oder etwas mit Wasserkühlung

Gruß
Ralf

» Gibt es spezielle Glüh-Leuchtmittel im Bereich bis 100/200W, die diesen
» Makel nicht haben?
» Oder hat jemand eine alternative Idee? Bitte keine in Öl schwimmende
» Widerstände oder etwas mit Wasserkühlung

Heizlüfter oder Toaster als Einschaltstrombegrenzer mit paralleler Glühlampe als Anzeige.

» » Gibt es spezielle Glüh-Leuchtmittel im Bereich bis 100/200W, die diesen
» » Makel nicht haben?
» » Oder hat jemand eine alternative Idee? Bitte keine in Öl schwimmende
» » Widerstände oder etwas mit Wasserkühlung
»
» Heizlüfter oder Toaster als Einschaltstrombegrenzer mit paralleler
» Glühlampe als Anzeige.
Wasserkocher hat aber Wasserkühlung

Gab früher aber auch durchaus größere Glühlampen. Mit E27 Sockel bis 200 W bekommt man bei ebay und E40 Sockel ging glaub ich bis 1000W. zumindest 500 hab ich in der Bucht auch noch gefundenhttps://www.ebay.de/itm/145250886669?
Das sind dann aber von der Gehäusegröße schon ganz schöne Teile, da ist ein 500W Camping Wasserkocher deutlich kleiner und der darf auch mal herunter fallen im Gegensatz zum Glühobst.

Hallo

Wie wäre es denn mit einem regelbaren Trenntrafo ?

Theo

» Wasserkocher hat aber Wasserkühlung
Der darf aber keine Abschaltung bei Spannungsausfall haben. Die meisten muss man erst "starten".

Da wirst du wohl kaum etwas besseres finden als die gute alte Glühlampe. Aus diesem Grund habe ich mir vor dem Verbot noch einen ausreichenden Vorrat an 40, 60 und 100W-Lampen angelegt. Und wenn es doch einmal etwas mehr Leistung sein muß, benutze ich einen 1000W-Tauchsieder in einem Topf mit Wasser.

Aber was ist gegen Halogenlampen einzuwenden? Ein Gerät, das den Einschaltstomstoß nicht verträgt, ist sowieso im Eimer. Es geht doch lediglich darum, einen eventuellen Kuzschlußstrom soweit zu begrenzen, daß die Sicherung nicht rausfliegt.

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

» » Wasserkocher hat aber Wasserkühlung
» Der darf aber keine Abschaltung bei Spannungsausfall haben. Die meisten
» muss man erst "starten".

Musst nur einen primitiven Camping Wasserkocher nehmen
https://www.ebay.de/itm/196046021894?

hi Theo,

» Wie wäre es denn mit einem regelbaren Trenntrafo ?

den habe ich schon.

Aber ein Regeltrafo begrenzt den Strom nicht.
In entsprechenden Foren wird darauf hingewiesen, dass zB bei vielen älteren Geräten der Kategorie braune Ware die Ladeelkos erst sanft formiert werden müssen.
Hierzu seien vorgeschaltet Widerstände in Form von zB Glühobst besser geeignet.
Da müssen wir auch erst noch Erfahrung sammeln

Gruß
Ralf

*loool*
» » Wasserkocher hat aber Wasserkühlung

» Der darf aber keine Abschaltung bei Spannungsausfall haben. Die meisten
» muss man erst "starten".

Ich werde demnächst mal versuchen einen geeigneten Toaster zu fleddern und die Heizplatten passend zuz montieren und zu verschalten.
Vorzugsweise suche ich kleine Geräte.
Gibts irgendwo eine spezialisierte Seite zum Thema Toaster?

Gruß
Ralf

» hi Theo,
»
» » Wie wäre es denn mit einem regelbaren Trenntrafo ?
»
» den habe ich schon.
»
» Aber ein Regeltrafo begrenzt den Strom nicht.
» In entsprechenden Foren wird darauf hingewiesen, dass zB bei vielen älteren
» Geräten der Kategorie braune Ware die Ladeelkos erst sanft formiert werden
» müssen.
» Hierzu seien vorgeschaltet Widerstände in Form von zB Glühobst besser
» geeignet.
» Da müssen wir auch erst noch Erfahrung sammeln
»
» Gruß
» Ralf
Naja Formieren sollte man eigentlich mit kleiner Spannung, die man langsam erhöht so wie der Leckstrom sinkt, sofern man den messen kann ansonsten z.B. 1h 25% der Spannung, dann 1h 50% usw.

» Aber ein Regeltrafo begrenzt den Strom nicht.

Hallo

Indem du langsam hochstellst, kannst du doch den Strom beobachten, und stoppen, wenn der Nennstom des Gerätes erreicht ist.

Theo

Es gibt wohl unterschiedliche Herangehens- und Sichtweisen zu der Thematik.

Meine (vorläufige) Meinungsbildung erfolgte durch lesen dieses Beitrags.
https://www.radiomuseum.org/forum/vorschaltlampe.html

Gruß
Ralf

» Naja Formieren sollte man eigentlich mit kleiner Spannung, die man langsam
» erhöht so wie der Leckstrom sinkt, sofern man den messen kann ansonsten
» z.B. 1h 25% der Spannung, dann 1h 50% usw.

Die Spannung am Verbraucher erhöhen, wenn der Strom sinkt ...
genau das macht doch ein Vorwiderstand.

Meiner Erfahrung nach sind Halogenlampen sogar besser geeignet, gerade weil sie einen größeren Anlaufstrom durchlassen, das kann notwendig sein um einem Motor den nötigen Ruck zum Anlaufen zu geben oder daß ein Schaltnetzteil nicht wegen Unterspannung zusammenbricht


Das ist aber eine komplett andere Geschichte als das Formieren von Elkos. Bei denen sollte man ehr mit einzelnen mA über Stunden planen, wenn da die Geräte-Nennleistung als Heizleistung reingeht dann plöppts trotzdem

Hallo!

» Aber ein Regeltrafo begrenzt den Strom nicht.
Dann nimm noch eine Glühlampe in Reihe dazu.

» In entsprechenden Foren wird darauf hingewiesen, dass zB bei vielen älteren
» Geräten der Kategorie braune Ware die Ladeelkos erst sanft formiert werden
» müssen.
» Hierzu seien vorgeschaltet Widerstände in Form von zB Glühobst besser
» geeignet.

Das Glühobst dient nur der Schadensbegrenzung. Wenn der Elko einen so
hohen Strom zieht, dass er explodieren würde, weil das Elektrolyt durch die rasche
Erwärmung nach wenigen Sekunden bis Minuten kocht, dann leuchtet die Lampe
und sagt, dass da was faul ist. Dazu sollte die Lampe in etwa die Leistung haben,
die das Gerät im normalen Betrieb auch braucht. Durch den Kaltwiderstand bleibt
die Lampe aus, solange alles ok ist.
Das Formieren des Elkos sollte im Normalfall jedoch nur wenige (zehn) Milliampere
betragen (abhängig von Kapazität und Spannung), so, dass keine Explosionsgefahr
davon ausgeht.
Wie schon an anderer Stelle gesagt, startet man mit z.B. 25% Nennspannung und
wartet bis der Strom auf niedrige Werte zurückgegangen ist, dann 50%, wieder
warten, dann 75% und schließlich 100%.
Der max. zulässige Reststrom hängt auch von der Spannung ab.
Ein 22µF/500V Elko setzt bei 10mA schon fünf Watt um, ein 10000µF/16V Elko gerade mal 160mW.

Mikee