Forum

Hallo an alle,

ich freue mich, bei Euch meine erste Hilfe zu bekommen.

Folgendes Problem:

Meine Kaffeeautomat ist defekt. Pünktlich nach ca 2,5 Jahren.
Fehler ist eigentlich eine Temperatursicherung eine Art Bimetall. Ist direkt an der Heizung. Aber diesen gibt es nirgends zu bestellen.
Demzufolge musste ich die Heizung komplett bestellen, selber reparieren ist möglich, aber das Risiko ist mir zu groß.

Die Heizung wird vom Triac auf der Platine Bild 1 angesteuert. Bild 2 ist der gekaufte Neue, und Bild 3 zeigt den Triac vom Youtuber mit seinem neuen verbautem Triac.

Jetzt meine Frage: Bevor ich anfange zu löten, könnte ich den Triac auf der Platine prüfen? Messgerät habe ich, allerdings noch nicht gemacht.
Habe ich den richtigen Triac gekauft? Da gibt es ja viel zu viele zur Auswahl.

Diese Triacs hat der Youtuber verlinkt:

https://www.conrad.at/de/p/stmicroelectronics-btb16-800cwrg-thyristor-scr-triac-to-220ab-16-a-800-v-564701.html?refresh=true

https://www.conrad.at/de/p/ween-semiconductors-bt139-800-127-thyristor-scr-triac-to-220ab-16-a-800-v-153419.html

gekauft habe ich diesen:

https://www.reichelt.de/triac-800-v-16-a-35-ma-snubberless-to-220-btb-16-800cwrg-p278200.html?&nbc=1

Wer kann mir helfen ob ich den richtigen erwischt habe?

Schönen Sonntag euch allen.

» Hallo an alle,
»
» ich freue mich, bei Euch meine erste Hilfe zu bekommen.
»
» Folgendes Problem:
»
» Meine Kaffeeautomat ist defekt. Pünktlich nach ca 2,5 Jahren.
» Fehler ist eigentlich eine Temperatursicherung eine Art Bimetall. Ist
» direkt an der Heizung. Aber diesen gibt es nirgends zu bestellen.
» Demzufolge musste ich die Heizung komplett bestellen, selber reparieren ist
» möglich, aber das Risiko ist mir zu groß.
»
» Die Heizung wird vom Triac auf der Platine Bild 1 angesteuert. Bild 2 ist
» der gekaufte Neue, und Bild 3 zeigt den Triac vom Youtuber mit seinem neuen
» verbautem Triac.
»
» Jetzt meine Frage: Bevor ich anfange zu löten, könnte ich den Triac auf der
» Platine prüfen? Messgerät habe ich, allerdings noch nicht gemacht.
» Habe ich den richtigen Triac gekauft? Da gibt es ja viel zu viele zur
» Auswahl.
»
» Diese Triacs hat der Youtuber verlinkt:
»
» https://www.conrad.at/de/p/stmicroelectronics-btb16-800cwrg-thyristor-scr-triac-to-220ab-16-a-800-v-564701.html?refresh=true
»
» https://www.conrad.at/de/p/ween-semiconductors-bt139-800-127-thyristor-scr-triac-to-220ab-16-a-800-v-153419.html
»
» gekauft habe ich diesen:
»
» https://www.reichelt.de/triac-800-v-16-a-35-ma-snubberless-to-220-btb-16-800cwrg-p278200.html?&nbc=1
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» Wer kann mir helfen ob ich den richtigen erwischt habe?
»
» Schönen Sonntag euch allen.

Sorry die zusätzlichen Bilder im Nachtrag

» Hallo an alle,
»
» ich freue mich, bei Euch meine erste Hilfe zu bekommen.
»
» Folgendes Problem:
»
» Meine Kaffeeautomat ist defekt. Pünktlich nach ca 2,5 Jahren.
» Fehler ist eigentlich eine Temperatursicherung eine Art Bimetall. Ist
» direkt an der Heizung. Aber diesen gibt es nirgends zu bestellen.
» Demzufolge musste ich die Heizung komplett bestellen, selber reparieren ist
» möglich, aber das Risiko ist mir zu groß.
»
» Die Heizung wird vom Triac auf der Platine Bild 1 angesteuert. Bild 2 ist
» der gekaufte Neue, und Bild 3 zeigt den Triac vom Youtuber mit seinem neuen
» verbautem Triac.
»
» Jetzt meine Frage: Bevor ich anfange zu löten, könnte ich den Triac auf der
» Platine prüfen? Messgerät habe ich, allerdings noch nicht gemacht.
» Habe ich den richtigen Triac gekauft? Da gibt es ja viel zu viele zur
» Auswahl.
»
Hallo,
"Fehler ist eigentlich eine Temperatursicherung eine Art Bimetall" ...
was genau heißt das - ist es ein Bimetallsensor? wenn der die Fehlerursache ist, wäre der auszutauschen.
Gibt es irgendwelche Anzeichen dafür, dass der Triac defekt ist?
Ganz grob beschrieben würde ich zunächst die Temperaturerfassung kontrollieren - d. h. messen, ob der Triac im kalt-Zustand angesteuert wird und bei erreichen der soll-Temperatur die Ansteuerung (Gatestrom > Zündstrom) ausbleibt. Wie man das messen kann, ergibt sich aus einem Schaltplan. Das wäre natürlich auch an der Gatespannung zu erkennen - letztlich entscheidend ist aber der Gatestrom. Im Fall eines zusammengeschmolzenen Triacs kan sich das Gate als Kurzschluss darstellen.
Erfolgt die Gateansteuerung erwartungsgemäß, muss der Heizkreis überprüft werden, also Heizung, Übertemperatursicherung, Triac zwischen den Hauptanschlüssen usw.
Bei gezogenem Netzstecker kann man das mit dem Ohmmeter machen. Ein defekter Triac sollte ohne Ansteuerung zwischen den Hauptanschlüssen M1 und M2 sehr hochohmig sein. Ansonsten sollte sich im Heizkreis nur der Widerstand der Heizung bemerkbar machen.
Den Triac kann man in der Schaltung testen, indem man eine Spannung an M1/M2 legt und dann einen Gatestrom oberhalb der Zündspannung anlegt - dann sollte er durchschalten. Wichtig ist dabei natürlich auch die vollständige Netztrennung und die Kenntnis der Ansteuerung des Triacs, um dort keine Baulemente durch EInspeisen eines Stromes oder durch anlegen einer Spannung zu schädigen. Zum Testen reicht eine handliche Spannungsquelle, Gleichspannung geht - nur muss zum Abschalten der Laststromkreis unterbrochen werden.
Nach meiner Erfahrung sind übrigens oft die im Heizelement verbaute Temperatursicherung oder aber der Temperaturschalter/Druckschalter die Fehlerquelle, das sind recht stark beanspruchte (thermisch und elektrisch) mechanische Bauelemente, die gerne mal ausfallen.
Viel Erfolg!

Hi,

zum Triac,
ich hätte wahrscheinlich ähnlich gewählt.
Der Triac ist nicht sonderlich kritisch, es handelt sich ja nicht um eine induktive bzw kapazitive Last. Es ist mutmaßlich lediglich eine ohmsche Last..

Frage:
wenn es EIGENTLICH um eine defekte Temperatursicherung handelt - weshalb wolltest Du denn den Triac austauschen?
Hat der YT den Triac womöglich nur sicherheitshalber getauscht?

Bitte:
poste den Typ des Automaten und mach mal ein Foto der Temperatursicherung.

Auch den Link des YT-Videos hier mal posten.

Gruß
Ralf

»
» Meine Kaffeeautomat ist defekt. Pünktlich nach ca 2,5 Jahren.
» Fehler ist eigentlich eine Temperatursicherung eine Art Bimetall. Ist
» direkt an der Heizung. Aber diesen gibt es nirgends zu bestellen.
» Demzufolge musste ich die Heizung komplett bestellen, selber reparieren ist
» möglich, aber das Risiko ist mir zu groß.
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» Die Heizung wird vom Triac auf der Platine Bild 1 angesteuert. Bild 2 ist
» der gekaufte Neue, und Bild 3 zeigt den Triac vom Youtuber mit seinem neuen
» verbautem Triac.
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» Jetzt meine Frage: Bevor ich anfange zu löten, könnte ich den Triac auf der
» Platine prüfen? Messgerät habe ich, allerdings noch nicht gemacht.
» Habe ich den richtigen Triac gekauft? Da gibt es ja viel zu viele zur
» Auswahl.
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» Diese Triacs hat der Youtuber verlinkt:
»
» https://www.conrad.at/de/p/stmicroelectronics-btb16-800cwrg-thyristor-scr-triac-to-220ab-16-a-800-v-564701.html?refresh=true
»
» https://www.conrad.at/de/p/ween-semiconductors-bt139-800-127-thyristor-scr-triac-to-220ab-16-a-800-v-153419.html
»
» gekauft habe ich diesen:
»
» https://www.reichelt.de/triac-800-v-16-a-35-ma-snubberless-to-220-btb-16-800cwrg-p278200.html?&nbc=1
»
» Wer kann mir helfen ob ich den richtigen erwischt habe?
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» Schönen Sonntag euch allen.
»
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» Hi,
»
» zum Triac,
» ich hätte wahrscheinlich ähnlich gewählt.
» Der Triac ist nicht sonderlich kritisch, es handelt sich ja nicht um eine
» induktive bzw kapazitive Last. Es ist mutmaßlich lediglich eine ohmsche
» Last..
»
» Frage:
» wenn es EIGENTLICH um eine defekte Temperatursicherung handelt - weshalb
» wolltest Du denn den Triac austauschen?
» Hat der YT den Triac womöglich nur sicherheitshalber getauscht?
»
» Bitte:
» poste den Typ des Automaten und mach mal ein Foto der Temperatursicherung.
»
» Auch den Link des YT-Videos hier mal posten.
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» Gruß
» Ralf
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» » Fehler ist eigentlich eine Temperatursicherung eine Art Bimetall. Ist
» » direkt an der Heizung. Aber diesen gibt es nirgends zu bestellen.
» » Demzufolge musste ich die Heizung komplett bestellen, selber reparieren
» ist
» » möglich, aber das Risiko ist mir zu groß.
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» » Die Heizung wird vom Triac auf der Platine Bild 1 angesteuert. Bild 2
» ist
» » der gekaufte Neue, und Bild 3 zeigt den Triac vom Youtuber mit seinem
» neuen
» » verbautem Triac.
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» » Jetzt meine Frage: Bevor ich anfange zu löten, könnte ich den Triac auf
» der
» » Platine prüfen? Messgerät habe ich, allerdings noch nicht gemacht.
» » Habe ich den richtigen Triac gekauft? Da gibt es ja viel zu viele zur
» » Auswahl.
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» » Diese Triacs hat der Youtuber verlinkt:
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» »
» https://www.conrad.at/de/p/stmicroelectronics-btb16-800cwrg-thyristor-scr-triac-to-220ab-16-a-800-v-564701.html?refresh=true
» »
» »
» https://www.conrad.at/de/p/ween-semiconductors-bt139-800-127-thyristor-scr-triac-to-220ab-16-a-800-v-153419.html
» »
» » gekauft habe ich diesen:
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» https://www.reichelt.de/triac-800-v-16-a-35-ma-snubberless-to-220-btb-16-800cwrg-p278200.html?&nbc=1
» »
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» »
» » Schönen Sonntag euch allen.
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» »

» » Hi,
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» » zum Triac,
» » ich hätte wahrscheinlich ähnlich gewählt.
» » Der Triac ist nicht sonderlich kritisch, es handelt sich ja nicht um
» eine
» » induktive bzw kapazitive Last. Es ist mutmaßlich lediglich eine ohmsche
» » Last..
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» » Frage:
» » wenn es EIGENTLICH um eine defekte Temperatursicherung handelt - weshalb
» » wolltest Du denn den Triac austauschen?
» » Hat der YT den Triac womöglich nur sicherheitshalber getauscht?
» »
» » Bitte:
» » poste den Typ des Automaten und mach mal ein Foto der
» Temperatursicherung.
» »
» » Auch den Link des YT-Videos hier mal posten.
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» » Gruß
» » Ralf
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» » » Meine Kaffeeautomat ist defekt. Pünktlich nach ca 2,5 Jahren.
» » » Fehler ist eigentlich eine Temperatursicherung eine Art Bimetall. Ist
» » » direkt an der Heizung. Aber diesen gibt es nirgends zu bestellen.
» » » Demzufolge musste ich die Heizung komplett bestellen, selber
» reparieren
» » ist
» » » möglich, aber das Risiko ist mir zu groß.
» » »
» » » Die Heizung wird vom Triac auf der Platine Bild 1 angesteuert. Bild 2
» » ist
» » » der gekaufte Neue, und Bild 3 zeigt den Triac vom Youtuber mit seinem
» » neuen
» » » verbautem Triac.
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» » » Jetzt meine Frage: Bevor ich anfange zu löten, könnte ich den Triac
» auf
» » der
» » » Platine prüfen? Messgerät habe ich, allerdings noch nicht gemacht.
» » » Habe ich den richtigen Triac gekauft? Da gibt es ja viel zu viele zur
» » » Auswahl.
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» https://www.conrad.at/de/p/stmicroelectronics-btb16-800cwrg-thyristor-scr-triac-to-220ab-16-a-800-v-564701.html?refresh=true
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YT Video

https://www.youtube.com/watch?v=nc5aBG1cy2Q&t=940s

Hallo Ralf,

zuerst einmal danke für Eure Hilfe. Ich bin neu hier und komme noch nicht so gut hier im Forum klar. Sorry.

Ja den Triac zu tauschen wäre nur sicherhaltshalber. Hab nur Bedenken wenn er defekt ist damit er größeren Schaden anrichtet.

Heizung habe ich mit Temperatursicherung neu da liegen.

Den Triac auf der Platine zu testen wäre das beste. Traue ich mich nicht so richtig ran.

Oder sollte ich einfach Heizung tauschen und einen Test starten?

Siemens EQ 6 plus extraklasse

Danke

https://www.voelkner.de/products/294205/IC-Inter-Control-161791.008D03-Temperatursicherung-140C-15A-230-V-AC-L-x-B-x-H-34.3-x-28.3-x-17.6mm-1St..html

» Hi,
»
» zum Triac,
» ich hätte wahrscheinlich ähnlich gewählt.
» Der Triac ist nicht sonderlich kritisch, es handelt sich ja nicht um eine
» induktive bzw kapazitive Last. Es ist mutmaßlich lediglich eine ohmsche
» Last..
»
» Frage:
» wenn es EIGENTLICH um eine defekte Temperatursicherung handelt - weshalb
» wolltest Du denn den Triac austauschen?
» Hat der YT den Triac womöglich nur sicherheitshalber getauscht?
»
» Bitte:
» poste den Typ des Automaten und mach mal ein Foto der Temperatursicherung.
»
» Auch den Link des YT-Videos hier mal posten.
»
» Gruß
» Ralf
»
» »
» » Meine Kaffeeautomat ist defekt. Pünktlich nach ca 2,5 Jahren.
» » Fehler ist eigentlich eine Temperatursicherung eine Art Bimetall. Ist
» » direkt an der Heizung. Aber diesen gibt es nirgends zu bestellen.
» » Demzufolge musste ich die Heizung komplett bestellen, selber reparieren
» ist
» » möglich, aber das Risiko ist mir zu groß.
» »
» » Die Heizung wird vom Triac auf der Platine Bild 1 angesteuert. Bild 2
» ist
» » der gekaufte Neue, und Bild 3 zeigt den Triac vom Youtuber mit seinem
» neuen
» » verbautem Triac.
» »
» » Jetzt meine Frage: Bevor ich anfange zu löten, könnte ich den Triac auf
» der
» » Platine prüfen? Messgerät habe ich, allerdings noch nicht gemacht.
» » Habe ich den richtigen Triac gekauft? Da gibt es ja viel zu viele zur
» » Auswahl.
» »
» » Diese Triacs hat der Youtuber verlinkt:
» »
» »
» https://www.conrad.at/de/p/stmicroelectronics-btb16-800cwrg-thyristor-scr-triac-to-220ab-16-a-800-v-564701.html?refresh=true
» »
» »
» https://www.conrad.at/de/p/ween-semiconductors-bt139-800-127-thyristor-scr-triac-to-220ab-16-a-800-v-153419.html
» »
» » gekauft habe ich diesen:
» »
» »
» https://www.reichelt.de/triac-800-v-16-a-35-ma-snubberless-to-220-btb-16-800cwrg-p278200.html?&nbc=1
» »
» » Wer kann mir helfen ob ich den richtigen erwischt habe?
» »
» » Schönen Sonntag euch allen.
» »
» »

» YT Video
»
» https://www.youtube.com/watch?v=nc5aBG1cy2Q&t=940s

da ist ein wahrer Experte am Werk

Hallo und willkommen!
» ich bin neu hier und komme noch nicht
» so gut hier im Forum klar.
Das Problem mit den Bildern hast du ja schon gut hinbekommen.
Allerdings kann man in weiteren Posts das bisher gelesene ruhig löschen, das wird dann übersichtlicher.
Nur das stehen lassen, worauf sich die Antwort bezieht.
(Leider ein Problem, das sich auch altgediente Mitglieder hier nicht immer zu Herzen nehmen)


» Oder sollte ich einfach Heizung tauschen und einen Test starten?
Die Heizung hat Durchgang oder nicht, also i.O. oder defekt.
Ein Isolationsfehler käme noch infrage.
Mit "Durchgang" meine ich plausible Werte (Widerstand entsprechend Netzspannung und Leistung).
Temperaturschalter und Temperatursicherung kann man ja auch leicht messen.

Man muss zwischen
- Fehlererscheinung (heizt nicht mehr),
- Ursachen (Thyristor hat Kurzschluss) und
- Folgefehler (Temperatursicherung hat ausgelöst)
unterscheiden.
Übersichtsbilder sind auch hilfreich, z.B. Heizung mit Bimetallschalter/Temperatursensor und Temperatursicherung in einem Bild.
Man muss nicht jeden Kratzer auf einem Bauteil erkennen.

» Man muss nicht jeden Kratzer auf einem Bauteil erkennen.

Aber es schon klasse, wie er geschafft hat, die Schärfe exakt auf die Beschriftung zu legen.
Da habe ich mit den ganzen Automatiken immer wieder meine Probleme.
Gibts da einen heißen Tip?

Smartphone?
SLR?
Kompaktkamera?

Hersteller, Typ?

» » YT Video
» »
» » https://www.youtube.com/watch?v=nc5aBG1cy2Q&t=940s
»
» da ist ein wahrer Experte am Werk

zumindest hätte ich die Lötstelle noch gereinigt mit Isopropanol und einer Zahnbürste

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

Ja super, dass ich euch etwas überraschen kann.

das Ding läuft ohne Google und nennt sich P40 Pro von Huawei.

Kann ich einfach empfehlen.....

» Da habe ich mit den ganzen Automatiken immer wieder meine Probleme.
» Gibts da einen heißen Tip?
»
» Smartphone?

Ich nehme das Smartphone Galaxy SM-A525F/DS (Galaxy A52).
Dort tippe ich im Bild auf die Stelle, die es fokussieren soll.
Dann per WhatsApp auf den PC übertragen (geht am schnellsten und verkleinert die Datei automatisch von z.B. 1MB auf 127kB) dann mit FastStoneCapture den gewünschten Bildausschnitt wählen, speichern und hochladen.
Bei manchen Beschriftungen oder Details etwas mit Beleuchtung und Blickwinkel experimentieren.
Das sieht dann so aus, mit Fokus auf der Beschriftung.

Oh jesses - funktioniert das auch mit nem iPhone?

Mal abchecken

Gruß
Ralf


» Ich nehme das Smartphone Galaxy SM-A525F/DS (Galaxy A52).
» Dort tippe ich im Bild auf die Stelle, die es fokussieren soll.
» Dann per WhatsApp auf den PC übertragen (geht am schnellsten und
» verkleinert die Datei automatisch von z.B. 1MB auf 127kB) dann mit
» FastStoneCapture den gewünschten Bildausschnitt wählen, speichern und
» hochladen.
» Bei manchen Beschriftungen oder Details etwas mit Beleuchtung und
» Blickwinkel experimentieren.
» Das sieht dann so aus, mit Fokus auf der Beschriftung.
»

» Oh jesses - funktioniert das auch mit nem iPhone?
»
» Mal abchecken
»
» Gruß
» Ralf

Solche Nahaufnahmen kann ich mit meiner TEVION-DigiCam auch prima machen, aber da ist dann alles scharf, nicht nur das am nächsten liegende Objekt vor dem Objektiv. Leider ist der USB-Minianschluß dieser DigiCam mittlerweile nach ca. 15 Jahren sehr wackelig geworden, Kontaktschwächen halt, jetzt muß eine neue her.,

» »

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes