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senmeis

E-Mail

22.01.2024,
13:40
 

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren (Elektronik)

Hi,

wie wird eine 3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren generiert? Ist es möglich, diese durch eine Gleichspannung (z.B. Akku) oder eine 1-Phasen-230V Versorgung zu generieren? Was ist die typische Versorgungsspannung für 3-Phasen-Motoren?

Offroad GTI(R)

22.01.2024,
13:47
(editiert von Offroad GTI
am 22.01.2024 um 13:47)


@ senmeis

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» wie wird eine 3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren generiert?
Durch einen Generator in einem Kraftwerk.

» möglich, diese durch eine Gleichspannung (z.B. Akku) oder eine
» 1-Phasen-230V Versorgung zu generieren?
Ja.

» Was ist die typische
» Versorgungsspannung für 3-Phasen-Motoren?
Steht auf dem Typenschild.

Gast

22.01.2024,
14:19

@ senmeis

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» Hi,
»
» wie wird eine 3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren generiert
Generator, Frequenzumformer und bei kleinen Leistungen die Steinmetzschaltung

Eierschale(R)

22.01.2024,
14:41

@ senmeis

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» Hi,
»
» wie wird eine 3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren generiert? Ist es
» möglich, diese durch eine Gleichspannung (z.B. Akku) oder eine
» 1-Phasen-230V Versorgung zu generieren? Was ist die typische
» Versorgungsspannung für 3-Phasen-Motoren?

Mach mal ein Foto des Typenschildes und veröffentliche es hier, Dateigröße beachten!

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
22.01.2024,
18:44

@ senmeis

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» Hi,
»
» wie wird eine 3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren generiert? Ist es
» möglich, diese durch eine Gleichspannung (z.B. Akku) oder eine
» 1-Phasen-230V Versorgung zu generieren? Was ist die typische
» Versorgungsspannung für 3-Phasen-Motoren?

Fachkundebuch Elektrische Maschinen. Es gibt unzählige Erklärungen im Internet dazu, aber ich lese auch lieber ein Buch, aus meiner Lehrzeit habe ich noch solche Bücher, Europa-Verlag glaube ich. Fachkunde, Fachrechnen, Fachzeichnen etc. Und es kann sein, daß wenn Du im Inet auf Suche gehst, landest Du in einem Forum wie hier und kriss dann gesagt, man solle im Inet googeln... d.c. al fine...

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

simi7(R)

D Südbrandenburg,
22.01.2024,
19:33

@ matzi682015

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» Und es kann sein, daß wenn Du im Inet auf Suche gehst, landest Du in einem Forum wie hier und kriss dann gesagt, man solle im Inet googeln... d.c. al fine...

Um Zeit zu sparen, könntest du diesen Spruch auf eine Funktionstaste legen.
Wie das geht? Siehe oben.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
22.01.2024,
20:24

@ senmeis

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

Halli hallo,


» wie wird eine 3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren generiert? Ist es

hierzu gibt es ganz unterschiedliche Konzepte.
Generator im Kraftwerk, Notstromaggregat, Wechselrichter...


» möglich, diese durch eine Gleichspannung (z.B. Akku) oder eine

Ja, in PV-Anlagen wird dies praktiziert.

» 1-Phasen-230V Versorgung zu generieren?
Dafür verwendet man kleine Wechselrichter (zB bei Werkzeugmaschinen u.a. auch um deren Drehzahl steuern zu können)

Was ist die typische
» Versorgungsspannung für 3-Phasen-Motoren?

hier kommt eine große Bandbreite zur Verwendung: von Kleinspannung für Modelle über Sonderspannungen in Flugzeugen, Schiffen, aber auch 400V bis hin zu Mittelspannung für besonders leistungsstarke Maschinen.

Gruß
Ralf

bigdie(R)

23.01.2024,
05:32

@ senmeis

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» Hi,
»
» wie wird eine 3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren generiert? Ist es
» möglich, diese durch eine Gleichspannung (z.B. Akku) oder eine
» 1-Phasen-230V Versorgung zu generieren?
Im Prinzip wird in vielen Geräten Drehstrom aus Gleichspannung gemacht. Jedes E-Bike jedes E-Auto und sogar schon einige Akkuschrauber arbeiten so. Und zumindest wenn man elektronisch Drehstrom erzeugt wird auch der einphasige Wechselstrom zuerst in Gleichspannung gewandelt um dann daraus Drehstrom zu erzeugen.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
23.01.2024,
09:14
(editiert von simi7
am 23.01.2024 um 09:17)


@ senmeis

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» Hi,
»
» wie wird eine 3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren generiert? Ist es
» möglich, diese durch eine Gleichspannung (z.B. Akku) oder eine
» 1-Phasen-230V Versorgung zu generieren? Was ist die typische
» Versorgungsspannung für 3-Phasen-Motoren?

Einiges wurde schon beantwortet.
Hier ein Beispielbild mit einem fertigen Modul:



Bei Ebay zu finden mit Suchbegriff ZS X11D1.

bigdie(R)

23.01.2024,
12:26

@ simi7

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» » Hi,
» »
» » wie wird eine 3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren generiert? Ist es
» » möglich, diese durch eine Gleichspannung (z.B. Akku) oder eine
» » 1-Phasen-230V Versorgung zu generieren? Was ist die typische
» » Versorgungsspannung für 3-Phasen-Motoren?
»
» Einiges wurde schon beantwortet.
» Hier ein Beispielbild mit einem fertigen Modul:
»
»
»
» Bei Ebay zu finden mit Suchbegriff ZS X11D1.
Spielzeugmotor, musst du so einen anklemmen:-D
https://www.pollin.de/p/bosch-bldc-motor-f016l68035-36-v-16-11-a-310892

simi7(R)

D Südbrandenburg,
23.01.2024,
21:02
(editiert von simi7
am 23.01.2024 um 21:14)


@ bigdie

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» »
» » Bei Ebay zu finden mit Suchbegriff ZS X11D1.
» Spielzeugmotor,

Ha ha, von wegen!
Ein guter Dyson aus der Bodenbürste. Leider hat sich die Elektronik verabschiedet. Das ganze Ding wurde auf Garantie neu geliefert.
Das kaputte Teil durfte ich entsorgen, ein gefundenes Fressen:-D .

Noch ein Hinweis, falls sich jemand einen BLDC Controller kaufen möchte.
Abgesehen von den unterschiedlichen Leistungsklassen gibt es welche mit und ohne Anschlüssen für Hall-Sensoren.

edit:
Hab mir gerade den Motor/Generator bei Pollin angesehen.
Ich weiß nicht, welcher Trottel bei denen die technischen Daten schreibt.
Leistung: max. 579,96 W
max. Drehzahl: 3409 U/min

grindstone(R)

E-Mail

Ruhrpott,
24.01.2024,
00:28

@ simi7

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» Hab mir gerade den Motor/Generator bei Pollin angesehen.
» Ich weiß nicht, welcher Trottel bei denen die technischen Daten schreibt.
» Leistung: max. 579,96 W
» max. Drehzahl: 3409 U/min

Das wurde 1:1 aus den Herstellerangaben des Rasenmähers übernommen, für den dieser Motor eigentlich gedacht ist.

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

xy(R)

E-Mail

24.01.2024,
00:47

@ grindstone

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» » Hab mir gerade den Motor/Generator bei Pollin angesehen.
» » Ich weiß nicht, welcher Trottel bei denen die technischen Daten
» schreibt.
» » Leistung: max. 579,96 W
» » max. Drehzahl: 3409 U/min
»
» Das wurde 1:1 aus den Herstellerangaben des Rasenmähers übernommen, für den
» dieser Motor eigentlich gedacht ist.

Dann sind schon mindestens zwei Trottel im Spiel.

senmeis

E-Mail

24.01.2024,
05:26

@ bigdie

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» » Hi,
» »
» » wie wird eine 3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren generiert? Ist es
» » möglich, diese durch eine Gleichspannung (z.B. Akku) oder eine
» » 1-Phasen-230V Versorgung zu generieren?
» Im Prinzip wird in vielen Geräten Drehstrom aus Gleichspannung gemacht.
» Jedes E-Bike jedes E-Auto und sogar schon einige Akkuschrauber arbeiten so.
» Und zumindest wenn man elektronisch Drehstrom erzeugt wird auch der
» einphasige Wechselstrom zuerst in Gleichspannung gewandelt um dann daraus
» Drehstrom zu erzeugen.

OK. D.h. die Phsen-Beziehung von 120o bleibt immer aber die Versorgungsspannung variert je nach verschiedenen Anwendungen.

Offroad GTI(R)

24.01.2024,
06:55

@ senmeis

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» OK. D.h. die Phsen-Beziehung von 120o bleibt immer aber die
» Versorgungsspannung variert je nach verschiedenen Anwendungen.
Was denn auch sonst.
So allgemein hättest du die Information überall gefunden...

el-haber

24.01.2024,
12:32

@ senmeis

3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren

» Hi,
»
» wie wird eine 3-Phasen-Versorgung für 3-Phasen-Motoren generiert? Ist es
» möglich, diese durch eine Gleichspannung (z.B. Akku) oder eine
» 1-Phasen-230V Versorgung zu generieren? Was ist die typische
» Versorgungsspannung für 3-Phasen-Motoren?

Wie unten schon geschrieben - Hängt vom Motor ab.
- bei einem 400V (ehemalige 380V-Drehstrom-Anschlüsse mit Y-A Umschalter für Anlauf und Leistung) kann der Motor an die 3Phasen der DrehstromPhasen geschalten werden.
- Bei einem BLDC-Motor wird mit einer gepulsten und um 120° verschobenen Phasenspannung gearbeitet die bis zu 40V betragen kann.
- Sonderfall alte Waschmaschine: da wird die Steinmetzschaltung angewendet: 2 Kontakt gehen auf Phase und Neutralleiter und der 3. Kontakt wird entweder von Phase oder von Neutralleiter mit einem MP-Kondensator (oder war es der MK-Kondensator) im Bereich 3-10uF als Papierkondensator unipolar verbunden.
vorher aber prüfen, ob nicht einer der Kontakte mit dem Gehäuse verbunden ist - (das wäre dann mit PE zu verbinden und Beschaltung ganz anders!)

Auf jeden Fall hat der alte Waschmaschinenmotor eine Strangspannung von 220V und auf keinen Fall für 3x400V tauglich.

btw. moderne Waschmaschinenmotore haben eine Feldwicklung und eine Rotor-Wicklung über einen segmentierten Schleifkontakt (Polwender - Kommutator) - die laufen sowohl an Wechselspannung als auch an Gleichspannung. hab so einen Motor mit 24 V-Akku betrieben und auch mit 230V angeschalten - unterschied ist nur die Drehzahl.

CU ST