Forum

Hallo miteinander
Vielleicht gibt es hier einen Autoelektriker, der eine Idee zu meinem Problem hat.
Kurzversion:
Der Anlasser meines Patrol Safaris Y61, 12V, Bj. 89, Reihenpumpe, Diesel, Batterie 110Ah neu und neu geladen macht seit ein paar Tagen Probleme. Heißt, zuerst braucht er ganz lange bis er überhaupt den Motor abwirft, dann orgelt er nur noch.
Es wirkt, als würde der Schwung bzw. Die Umdrehungszahl fehlen. Das hatte ich schonmal, da hab ich die 90 Ah gegen die 110 Ah getauscht und da lief es super. Eine Zeitlang.
Jetzt war unsere Idee, dass Zu wenig Strom ankommt und das Pluskabel erneuert werden sollte.
Jetzt, neues Kabel, auch etwas stärker, rückt der Motor nur noch aus, hat beim ersten Mal ganz kurz gedreht, aber jetzt dreht er nicht mehr. Gehe ich mit dem Kabel direkt drauf, dreht der Anlasser, wie er soll. Man hört wie der Automat den Magnetschalter aktiviert, wie er andockt und wieder zurück geht.

Frage:
Hat jemand eine Idee, warum er mit dem alten Kabel noch ausgerückt ist und gedreht hat und mit dem neuen Kabel rückt er nur noch aus?

Vorgeschichte:
Motor springt schlecht an, und geht aus.
Massnahmen: Tank gereinigt, Dieselschlauch getauscht, Filter gereinigt, Dieselpumpe gereinigt, komplett überholt, neu eingestellt, injektoren gereinigt, Glühkerzen erneuert.
Anlasser überholt( neuer Automat, neue Kohlen, neue Basis, neuer Rotor)
Auto springt in Werkstatt mehrmals gut an, kurze Fahrt, springt nicht mehr an, nur mit Überbrückung.
Daraufhin neue 90ah Batterie, gleiches Spiel, aber mit 110 ah läuft.
Also neue 110 ah Batterie.
Ab und an springt er nur mit viel Orgeln und Gas geben an. Benzinpumpe neu ausgerichtet, muss etwas schräg sitzen, springt eine ganze Weile wieder besser an.
Probleme beginnen wieder. Viel Orgeln und Gas geben nötig. Manchmal hatte ich den Eindruck, dass er zuviel Gas hatte und abgesoffen war. Also mit kaum Gas probiert. Funktioniert manchmal. Einmal starten geht meist, dann kaum noch( also kalt einigermaßen, warm schlecht). Seit gestern auch kein Kaltstart mehr. haben wir das Gefühl er dreht zu langsam deswegen neues + kabel zum Anlasser, nur dass er jetzt nicht mehr dreht. Bei direkt Kontakt dreht er, über den Automat nicht. Aber der betätigt den Magnetschalter. Man hört wie er anschlägt und sich wieder löst.
Hat vielleicht jemand eine Idee für uns?
Wir können uns die letzten Symptome nicht erklären.

Lieben Dank euch
Grüße Jochen

» ​Vielen Dank euch allen für die vielen guten Tipps.
»

»
» Wir haben zwar nicht raus, wieso es gerade beim Kabeltausch so kam, aber
» mit dem neuen Magnetschalter startet alles wieder, wie es soll.

Das hat etwas mit den Säcken Reis zu tun, die in China regelmäßig umfallen
Manchmal sind es auch Flügelschläge von Schmetterlingen.
Frag mal die Autodoktoren

Gruß Ralf

»
»
»
» Die Masse werde ich trotzdem nochmal komplett checken

» » Prüfe den Masseweg und dann ist dein Problem gelöst.
» » Rumpfuschen mit Relais bringt meht Probleme mit sich.
» » Dein Fahrzeug hat in der Vergangenheit auch funktioniert, folglich kann
» es
» » nicht an der Konstruktion liegen.
» » Schlechte Masse- oder Spannungsverbindungen sind vermutlich die Ursache.
»
» Das Massekabel geht an das Blech der Karrosserie. Da ist es eigentlich
» klar, dass hier die Korrosionsquelle Nr. 1 zu suchen ist.
Das Massekabel geht normalerweise von der Batterie zum Motorblock und von dem gibt es dann eine Brücke zur Karosserie. Am Motorbloch sitzt dann der Anlasser und auch die Lima

​Vielen Dank euch allen für die vielen guten Tipps.



Wir haben zwar nicht raus, wieso es gerade beim Kabeltausch so kam, aber mit dem neuen Magnetschalter startet alles wieder, wie es soll.



Die Masse werde ich trotzdem nochmal komplett checken

» » » Prüfe den Masseweg und dann ist dein Problem gelöst.
» » » Rumpfuschen mit Relais bringt meht Probleme mit sich.
» » » Dein Fahrzeug hat in der Vergangenheit auch funktioniert, folglich
» kann
» » es
» » » nicht an der Konstruktion liegen.
» » » Schlechte Masse- oder Spannungsverbindungen sind vermutlich die
» Ursache.
» »
» » Das Massekabel geht an das Blech der Karrosserie. Da ist es eigentlich
» » klar, dass hier die Korrosionsquelle Nr. 1 zu suchen ist.
»
» Es gibt auch ein Massekabel von Karosserie zum Motor und die ist ebenso
» wichtig sonst läuft der Motor nicht gut und der Anlasser auch nicht,
» aber das ist alles leicht zu prüfen, wenn man ein Überbrückungskabel von
» der Batterie direkt zu Motor anklemmt bzw direkt zum Anlassergehäuse.

Zum Testen kann man Batterie(-) auch mit einem Starthilfekabel direkt mit dem Motor verbinden.

Gruß Steffen

» » Prüfe den Masseweg und dann ist dein Problem gelöst.
» » Rumpfuschen mit Relais bringt meht Probleme mit sich.
» » Dein Fahrzeug hat in der Vergangenheit auch funktioniert, folglich kann
» es
» » nicht an der Konstruktion liegen.
» » Schlechte Masse- oder Spannungsverbindungen sind vermutlich die Ursache.
»
» Das Massekabel geht an das Blech der Karrosserie. Da ist es eigentlich
» klar, dass hier die Korrosionsquelle Nr. 1 zu suchen ist.

Es gibt auch ein Massekabel von Karosserie zum Motor und die ist ebenso wichtig sonst läuft der Motor nicht gut und der Anlasser auch nicht,
aber das ist alles leicht zu prüfen, wenn man ein Überbrückungskabel von der Batterie direkt zu Motor anklemmt bzw direkt zum Anlassergehäuse.

» Prüfe den Masseweg und dann ist dein Problem gelöst.
» Rumpfuschen mit Relais bringt meht Probleme mit sich.
» Dein Fahrzeug hat in der Vergangenheit auch funktioniert, folglich kann es
» nicht an der Konstruktion liegen.
» Schlechte Masse- oder Spannungsverbindungen sind vermutlich die Ursache.

Das Massekabel geht an das Blech der Karrosserie. Da ist es eigentlich klar, dass hier die Korrosionsquelle Nr. 1 zu suchen ist.

» Da muss ich mal suchen, aber das mit dem klopfen bei hängendem
» Magnetschalter kenn ich.

Prüfe den Masseweg und dann ist dein Problem gelöst.
Rumpfuschen mit Relais bringt meht Probleme mit sich.
Dein Fahrzeug hat in der Vergangenheit auch funktioniert, folglich kann es nicht an der Konstruktion liegen.
Schlechte Masse- oder Spannungsverbindungen sind vermutlich die Ursache.
Prüfe auch die Batterie und diese keinesfall tief entladen. Besser nicht mehr als 50% entladen sonst nimmt sie Schaden.

Lieben Dank Ralf
Wir werden jetzt erst Mal ans messen gehen müssen



» Lieben Dank Ralf
» » Das sind ein paar gute Tipps, die ich jetzt erstmal umsetzen muss..
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20240117174146.pdf

Alles klar, dann muss ich morgen da mal genauer messen, was beim Schalter ankommt.
Vielen Dank dir für deine Erklärung und idee



» Da muss ich mal suchen, aber das mit dem klopfen bei hängendem
» » Magnetschalter kenn ich.
» Das Problem ist auch da meist nicht der hängende Magnetschalter sondern
» gesammelte Übergangswiderstände vom + übers Zündschloss Sicherungen bis zum
» Magnetschalter.
» Hab schon bei 2 oder 3 Autos dieses Problem mit einem zusätzlichen Relais
» im Motorraum beseitigt Also den dünnen draht vom Magnetschalter abgeklemmt,
» auf eine Relaisspule geklemmt und das Relais schaltet einen direkt vom Plus
» der Batterie (mit Sicherung) kommenden Draht, der dann zum Magnetschalter
» geht.
» Beim 1. Fahrzeug hab ich mal gemessen, der Magnetschalter hat nur 8V
» bekommen. Das hat dann nicht mehr ausgereicht. Das war damals ein Renault
» 5. Das Gleiche hab ich dann ein paar Jahre später beim Subaru Justy meines
» Vaters gemacht.

» Lieben Dank Ralf
» Das sind ein paar gute Tipps, die ich jetzt erstmal umsetzen muss..

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20240117174146.pdf

» Da muss ich mal suchen, aber das mit dem klopfen bei hängendem
» Magnetschalter kenn ich.
Das Problem ist auch da meist nicht der hängende Magnetschalter sondern gesammelte Übergangswiderstände vom + übers Zündschloss Sicherungen bis zum Magnetschalter.
Hab schon bei 2 oder 3 Autos dieses Problem mit einem zusätzlichen Relais im Motorraum beseitigt Also den dünnen draht vom Magnetschalter abgeklemmt, auf eine Relaisspule geklemmt und das Relais schaltet einen direkt vom Plus der Batterie (mit Sicherung) kommenden Draht, der dann zum Magnetschalter geht.
Beim 1. Fahrzeug hab ich mal gemessen, der Magnetschalter hat nur 8V bekommen. Das hat dann nicht mehr ausgereicht. Das war damals ein Renault 5. Das Gleiche hab ich dann ein paar Jahre später beim Subaru Justy meines Vaters gemacht.

Da muss ich mal suchen, aber das mit dem klopfen bei hängendem Magnetschalter kenn ich.

Danke dir, das prüfe ich dann als nächstes

Lieben Dank Ralf
Das sind ein paar gute Tipps, die ich jetzt erstmal umsetzen muss..

Also vom Benziner kenne ich solche seltsamen Phänomene auch.

a) steht sofort Kraftstoffdruck in ausreichender Höhe an den Einspritzventilen an?
Bei meinem alten BMW gab es Druckverlust im Bereich Kraftstoffpumpe bei schon moderaten Standzeiten. Ein Rückschlagventil schaffte Abhilfe, so dass auch nach tagelangem stehen der Druck auf der Leistung konstant blieb und dementsprechend beim starten nicht erst sekundenlang die Leitungen vollgepumpt werden mussten.

b) Masseprobleme sind gerade wegen der Feuchtigkeit und extremen Temperaturschwankungen im Kfz ja ein beliebtes Problem (kennt jemand die Lichtorgel an den Heckleuchten des Opel Manta? Lockere Masseschraube an der Kofferraum Rückwand war die Ursache).
Aber auch abgegammelte Masseleitungen sorgen öfter mal für Probleme. Manchmal sind Masseleitungen überlackiert oder gut versteckt, was eine optische Diagnose erschwert.

Hier hilft tatsächlich "MESSEN".
Messgerät (Spannungsmessung) mit einer Messstrippe direkt an den Minuspol der Batterie und mit anderem Kabel die verschiedenen Masseanschlüsse der betreffenden Verbraucher im aktiven Zustand messen. IMHO sind 1V schon deutlich zu viel.

c) dann sind es manchmal auch Konstruktionsprobleme. Mein E23 (7er BMW) machte irgendwann mal Mucken - aber nur im warmen Zustand. Der Anlasser wollte nicht - genaugenommen das Starterrelais. Grund: die Ansteuerung lief: +Bat -> Zündschloss -> Starterrelais -> Masse. Abhilfe: ich habe statt des Starterrelais ein normales Relais (nannte ich Entlastungsrelais) zwischen geschalten. Damit war der Stromweg des Starterrelais: +Bat -> Kontakte Entlastungsrelais -> Starterrelais -> Masse. Der Spannungsabfall von Leitung zum Zündschloss, die Kontakte im Zündschloss waren damit raus. Das Starterrelais zieht halt schon ein paar A.

d) Auch innerhalb eines Verbrauchers können schon mal schlechte Verbindungen Probleme bereiten. Das wurde ja bereits erklärt.

Gruß
Ralf

» Hallo miteinander
» Vielleicht gibt es hier einen Autoelektriker, der eine Idee zu meinem
» Problem hat.
» Kurzversion:
» Der Anlasser meines Patrol Safaris Y61, 12V, Bj. 89, Reihenpumpe, Diesel,
» Batterie 110Ah neu und neu geladen macht seit ein paar Tagen Probleme.
» Heißt, zuerst braucht er ganz lange bis er überhaupt den Motor abwirft,
» dann orgelt er nur noch.
» Es wirkt, als würde der Schwung bzw. Die Umdrehungszahl fehlen. Das hatte
» ich schonmal, da hab ich die 90 Ah gegen die 110 Ah getauscht und da lief
» es super. Eine Zeitlang.
» Jetzt war unsere Idee, dass Zu wenig Strom ankommt und das Pluskabel
» erneuert werden sollte.
» Jetzt, neues Kabel, auch etwas stärker, rückt der Motor nur noch aus, hat
» beim ersten Mal ganz kurz gedreht, aber jetzt dreht er nicht mehr. Gehe ich
» mit dem Kabel direkt drauf, dreht der Anlasser, wie er soll. Man hört wie
» der Automat den Magnetschalter aktiviert, wie er andockt und wieder zurück
» geht.
»
» Frage:
» Hat jemand eine Idee, warum er mit dem alten Kabel noch ausgerückt ist und
» gedreht hat und mit dem neuen Kabel rückt er nur noch aus?
»
» Vorgeschichte:
» Motor springt schlecht an, und geht aus.
» Massnahmen: Tank gereinigt, Dieselschlauch getauscht, Filter gereinigt,
» Dieselpumpe gereinigt, komplett überholt, neu eingestellt, injektoren
» gereinigt, Glühkerzen erneuert.
» Anlasser überholt( neuer Automat, neue Kohlen, neue Basis, neuer Rotor)
» Auto springt in Werkstatt mehrmals gut an, kurze Fahrt, springt nicht mehr
» an, nur mit Überbrückung.
» Daraufhin neue 90ah Batterie, gleiches Spiel, aber mit 110 ah läuft.
» Also neue 110 ah Batterie.
» Ab und an springt er nur mit viel Orgeln und Gas geben an. Benzinpumpe neu
» ausgerichtet, muss etwas schräg sitzen, springt eine ganze Weile wieder
» besser an.
» Probleme beginnen wieder. Viel Orgeln und Gas geben nötig. Manchmal hatte
» ich den Eindruck, dass er zuviel Gas hatte und abgesoffen war. Also mit
» kaum Gas probiert. Funktioniert manchmal. Einmal starten geht meist, dann
» kaum noch( also kalt einigermaßen, warm schlecht). Seit gestern auch kein
» Kaltstart mehr. haben wir das Gefühl er dreht zu langsam deswegen neues +
» kabel zum Anlasser, nur dass er jetzt nicht mehr dreht. Bei direkt Kontakt
» dreht er, über den Automat nicht. Aber der betätigt den Magnetschalter. Man
» hört wie er anschlägt und sich wieder löst.
» Hat vielleicht jemand eine Idee für uns?
» Wir können uns die letzten Symptome nicht erklären.
»
» Lieben Dank euch
» Grüße Jochen