Forum

Hallo zusammen,

wer von Euch hat Erfahrung mit dem Einbau und Nutzen RCD-Steckdosen, wenn in einer Altinstallation in der Schalterdose
nur zwei Drähte vorhanden sind (L und PEN). Das Angebotsuniversum geht ja von 30 Euro (ebay, China-Produkt, Befestigung
alles nur Plastik) bis über 200 Euro (z.B. Hager, Berker). Ab welchem Preis kann man da einsteigen, wenn man doch mindestens
6 bis 10 solche Dosen verbauen möchte? (solide Einbaubarkeit und sichere Funktion).
Thema Anschluss: auf dem Bild sieht man, dass man dann auch eine Drahtbrücke (wie früher) zw. dem N- und dem PE-Anschluss
machen muss. Ist das bei allen so?
Was ist, wenn man eben keine extra-tiefe Schalterdose in der Wand hat, gehen dann bestimmte Modelle oder alle schlecht rein?
Danke im voraus für Eure Erfahrungswerte dazu!
Gruß Pit

» Thema Anschluss: auf dem Bild sieht man, dass man dann auch eine
» Drahtbrücke (wie früher) zw. dem N- und dem PE-Anschluss
» machen muss. Ist das bei allen so?
Wie sollte es sonst sein

» Was ist, wenn man eben keine extra-tiefe Schalterdose in der Wand hat,
» gehen dann bestimmte Modelle oder alle schlecht rein?
Muss man im Zweifel halt nachmessen.

Ich will mal speziell auf den Punkt
> Thema Anschluss: auf dem Bild sieht man, dass man dann auch eine Drahtbrücke (wie früher) zw. dem N- und dem PE-Anschluss
machen muss. Ist das bei allen so?
eingehen weil da mehr dahintersteckt

Das wichtigste zuerst, streiche die "Brücke" aus deiner Vorstellung. (die einzige Brücke ist im Trafohäuschen)

Was du da siehst ist eine Auftrennung, wo ein "PEN"-Leiter aus der Wand kommt und in einen reinen "N" und einen reinen "PE" aufgeteilt wird. Das ist so nötig damit du einen "N" hast der durch den Stromwandler in der Steckdose geht, und einen "PE" der die Schutzfunktion bietet.

Damit kommen wir zu einer prinzipiellen Gefahr des Null-Leiters = PEN:
Wenn der in der Wand (z.B. angebohrt), oder einem Verteilerkasten vor der Steckdose, unterbrochen wird dann hast du wieder Lebensgefahr weil auf dem "Schutz"-Leiter die Netzspannung anliegt. Und noch böser, der FI kann das nicht erfassen weil er nur die nachfolgenden Geräte messen kann.

Also kurz gesagt, die FI-Steckdose bietet nur Schutz gegen defekte Geräte aber NICHT gegen defekte Hausinstallation. Die Fi-Steckdose ist somit nur ein "Pflaster" auf einer Wunde aber keine Heilung.

Wenn es wirklich WIRKLICH nicht geht auf eine 3-adrige Installation umzurüsten, gäbe es dann noch prinzipiell eine Möglichkeit einen FI einzubauen und dahinter die 2-adrige Installation zu benutzen um Euro- und Konturen-Steckdosen zu versorgen. Schutzisolierte Geräte wie Rasierer; Fön; Staubsauger; Laptop; Radio; Lampe etc. kannst du damit immer noch mit vollem FI-Zusatzschutz betreiben. Nur Schuko-Geräte wie Wasserkocher nicht

» Ich will mal speziell auf den Punkt
» > Thema Anschluss: auf dem Bild sieht man, dass man dann auch eine
» Drahtbrücke (wie früher) zw. dem N- und dem PE-Anschluss
» machen muss. Ist das bei allen so?
» eingehen weil da mehr dahintersteckt
»
» Das wichtigste zuerst, streiche die "Brücke" aus deiner Vorstellung. (die
» einzige Brücke ist im Trafohäuschen)
»
» Was du da siehst ist eine Auftrennung, wo ein "PEN"-Leiter aus der Wand
» kommt und in einen reinen "N" und einen reinen "PE" aufgeteilt wird. Das
» ist so nötig damit du einen "N" hast der durch den Stromwandler in der
» Steckdose geht, und einen "PE" der die Schutzfunktion bietet.
»
» Damit kommen wir zu einer prinzipiellen Gefahr des Null-Leiters = PEN:
» Wenn der in der Wand (z.B. angebohrt), oder einem Verteilerkasten vor der
» Steckdose, unterbrochen wird dann hast du wieder Lebensgefahr weil auf dem
» "Schutz"-Leiter die Netzspannung anliegt.

Warum sollte dann Netzspannung auf dem PEN anliegen, wenn der PEN angebohrt wird?

» Und noch böser, der FI kann das
» nicht erfassen weil er nur die nachfolgenden Geräte messen kann.
»
» Also kurz gesagt, die FI-Steckdose bietet nur Schutz gegen defekte Geräte
» aber NICHT gegen defekte Hausinstallation. Die Fi-Steckdose ist somit nur
» ein "Pflaster" auf einer Wunde aber keine Heilung.
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» Wenn es wirklich WIRKLICH nicht geht auf eine 3-adrige Installation
» umzurüsten, gäbe es dann noch prinzipiell eine Möglichkeit einen FI
» einzubauen und dahinter die 2-adrige Installation zu benutzen um Euro- und
» Konturen-Steckdosen zu versorgen. Schutzisolierte Geräte wie Rasierer; Fön;
» Staubsauger; Laptop; Radio; Lampe etc. kannst du damit immer noch mit
» vollem FI-Zusatzschutz betreiben. Nur Schuko-Geräte wie Wasserkocher nicht

» Hallo zusammen,
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» wer von Euch hat Erfahrung mit dem Einbau und Nutzen RCD-Steckdosen, wenn
» in einer Altinstallation in der Schalterdose
» nur zwei Drähte vorhanden sind (L und PEN). Das Angebotsuniversum geht ja
» von 30 Euro (ebay, China-Produkt, Befestigung
» alles nur Plastik) bis über 200 Euro (z.B. Hager, Berker). Ab welchem Preis
» kann man da einsteigen, wenn man doch mindestens
» 6 bis 10 solche Dosen verbauen möchte? (solide Einbaubarkeit und sichere
» Funktion).
» Thema Anschluss: auf dem Bild sieht man, dass man dann auch eine
» Drahtbrücke (wie früher) zw. dem N- und dem PE-Anschluss
» machen muss. Ist das bei allen so?
» Was ist, wenn man eben keine extra-tiefe Schalterdose in der Wand hat,
» gehen dann bestimmte Modelle oder alle schlecht rein?
» Danke im voraus für Eure Erfahrungswerte dazu!
» Gruß Pit
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Bei den Billigheimern liegt oft das Problem in der mechanischen Festigkeit.
Merkt man meist erst, wenn eine Auslösung vorliegt, sei es im Fehlerfall oder im Test.

Es ist egal, ob eine flache oder tiefe Schalterdose verbaut ist.
Wenn nämlich die Leitung/en saumäßig in Schalterdosen eingeführt wurden, wird man eine FI-Steckdose nur schwerlich hineinbekommen.
Nacharbeiten sind unumgänglich.

Überwiegend werden FI-Steckdosen mit Geräteschrauben fixiert, keine Krallenbefestigung möglich.
Uralt-Schalterdosen haben oft keine Führungen für Geräteschrauben.


Gruß
Der Germane

Der Nutzen ist relativ.

Es macht hauptsächlich da Sinn, wo das Risiko vorhanden ist, dass Menschen unbedarft (defekte) Gerät in die Steckdosen stecken könnten oder Geräte mit PE kaputt gehen könnten.
Nimm als Beispiel mal eine Steckdose an Deinem Schreibtisch an der eine Steckdosenleiste steckt und in dieser stecken die Kabel deines Notebooks, der LED-Tischlampe, des USB-Ladegeräts. Angenommen alle Geräte ohne Schutzleiter weil entsprechende Schutzklasse. An dieser Steckdose wirst Du eh nichts ändern und da wäre der Nutzen eines RCDs erstmal Null.
Natürlich bringt mehr Sicherheit grundsätzlich Vorteile für den Nutzer. Aber man darf durchaus abwägen.

Eine Pflicht, RCDs in bestehende Anlagen zu verbauen besteht nicht. Erst wenn umgebaut und/oder erweitert wird, muss der betreffende Zweig den aktuellen Anforderungen entsprechen.

Der Grund warum die Leitung in der Dose auf eine (Wago)Klemme geführt werden muss ist der Tatsache geschuldet, dass an jede Klemmstelle nur 1 Ader unter geklemmt werden darf. Das was man oft in Altanlagen sieht, dass mehrere Drähte in einer Schraubklemme rein gequetscht wurden, ist nicht zulässig. Bei der Verwendung von flexiblen Leitungen in zB Schaltschränken gibt es die Möglichkeit 2 Adern in eine Doppel-Adernendhülse zu verbauen. Aber bei starren Drähten gibt es diese Möglichkeit nicht. Also dreier-Wago reinsetzen und den RCD damit anschließen (L an L, PEN an 3er Wago, PE und N der Steckdose an 3er Wago)

Zur Qualität kann ich nicht viel sagen. Aber ich habe für mich festgestellt, dass jeder Hersteller seine eigene Konstruktionsphilosophie hat. An so mancher Billig-AP-Kombination habe ich mir mächtig die Finger aufgerissen. Die meisten Installateure haben zudem ihre Lieblingsmarke mit der sie gut zurecht kommen. Und selbst ein Marken-RCD kann das zeitliche segnen. Wenn Geräte auf den Markt kommen müssen sie verkehrsfähig sein, also den aktuellen techn. Anforderungen entsprechen (CE...) Wenn Du natürlich in Timbuktu Dschungeltechnik einkaufst haste das nicht.

Zu Deinem Hauptproblem:

Mein Vater hat es seinerzeit so gemacht: die Leitungen provisorisch neu auf Putz (Minikanal, Rohr, Schellen...) gelegt und beim nächsten Tapezieren unter Putz (gab halt etwas Sauerei). Damit könntest Du auf 3-adrig umrüsten und den RCD in die Unterverteilung / Zählerschrank verbannen. Sieht zwar erstmal nicht so schön aus, aber Du glaubst gar nicht wie schnell man sich an ein optisches Provisorium gewöhnt. Außerdem gibt es Pflanzen und Schränke die man davor stellen kann.

Gruß
Ralf

» wer von Euch hat Erfahrung mit dem Einbau und Nutzen RCD-Steckdosen, wenn
» in einer Altinstallation in der Schalterdose
» nur zwei Drähte vorhanden sind (L und PEN). Das Angebotsuniversum geht ja
» von 30 Euro (ebay, China-Produkt, Befestigung
» alles nur Plastik) bis über 200 Euro (z.B. Hager, Berker). Ab welchem Preis
» kann man da einsteigen, wenn man doch mindestens
» 6 bis 10 solche Dosen verbauen möchte? (solide Einbaubarkeit und sichere
» Funktion).
» Thema Anschluss: auf dem Bild sieht man, dass man dann auch eine
» Drahtbrücke (wie früher) zw. dem N- und dem PE-Anschluss
» machen muss. Ist das bei allen so?
» Was ist, wenn man eben keine extra-tiefe Schalterdose in der Wand hat,
» gehen dann bestimmte Modelle oder alle schlecht rein?
» Danke im voraus für Eure Erfahrungswerte dazu!
» Gruß Pit
»
»
»

» » Ich will mal speziell auf den Punkt
» » > Thema Anschluss: auf dem Bild sieht man, dass man dann auch eine
» » Drahtbrücke (wie früher) zw. dem N- und dem PE-Anschluss
» » machen muss. Ist das bei allen so?
» » eingehen weil da mehr dahintersteckt
» »
@gast:
» Warum sollte dann Netzspannung auf dem PEN anliegen, wenn der PEN angebohrt
» wird?

Der Strom fliest zuerst ordnungsgemäß durch den Verbraucher, hat dann aber keinen Rückweg über den unterbrochenen PEN mehr, und fliest deswegen durch den Benutzer weiter

Siehe z.B.
https://www.diesteckdose.net/viewtopic.php?t=8612&start=30
https://www.diesteckdose.net/download/file.php?id=5555&sid=817a701752f874ad0c1b6f652fc8a8a9

oder


Die Netzspannung liegt übrigens nicht nur an dem einen Gerät an, sondern an ALLEN Metallgehäusen hinter dem PEN-Bruch

Grundsätzlich richtig.

Abwägung: wieviele meiner Geräte haben einen PE-Anschluss und/oder geerdetes Metallgehäuse.
Beim schnellen Überfliegen bin ich beim Toaster, Wasserkocher, Kaffeemaschine und beim Laserdrucker gelandet. Bestimmt 80-90% meiner Geräte haben Europastecker oder Formstecker ohne PE.
Diese Stromkreise würde ich mit RCD ausstatten - oder wie ich im anderen Post schrieb, neue Leitungen provisorisch auf Putz und später irgendwann mal unter Putz.

Gruß
Ralf

»
» Die Netzspannung liegt übrigens nicht nur an dem einen Gerät an, sondern an
» ALLEN Metallgehäusen hinter dem PEN-Bruch

» Grundsätzlich richtig.
»
» Abwägung: wieviele meiner Geräte haben einen PE-Anschluss und/oder
» geerdetes Metallgehäuse.
» Beim schnellen Überfliegen bin ich beim Toaster, Wasserkocher,
» Kaffeemaschine und beim Laserdrucker gelandet. Bestimmt 80-90% meiner
PC, Monitor, zunehemend auch Fernseher und mittlerweile auch min. 50% der Laptop Netzteile, Bügeleisen Waschmaschine Trockner Geschirrspüler und auch die neuen Sachen, die Hausfrau heute braucht, wie Heisluftfrittöse und Thermomix haben sicher auch einen Schukostecker.
» Geräte haben Europastecker oder Formstecker ohne PE.
» Diese Stromkreise würde ich mit RCD ausstatten - oder wie ich im anderen
» Post schrieb, neue Leitungen provisorisch auf Putz und später irgendwann
» mal unter Putz.
»
» Gruß
» Ralf
»
» »
» » Die Netzspannung liegt übrigens nicht nur an dem einen Gerät an, sondern
» an
» » ALLEN Metallgehäusen hinter dem PEN-Bruch

» Hallo zusammen,
»
» wer von Euch hat Erfahrung mit dem Einbau und Nutzen RCD-Steckdosen, wenn
» in einer Altinstallation in der Schalterdose
» nur zwei Drähte vorhanden sind (L und PEN). Das Angebotsuniversum geht ja
» von 30 Euro (ebay, China-Produkt, Befestigung
» alles nur Plastik) bis über 200 Euro (z.B. Hager, Berker). Ab welchem Preis
» kann man da einsteigen, wenn man doch mindestens
Musst vor allem schauen, was da für ein FI drin ist. Oft sind das AC Typen, die sind in Deutschland nicht erlaubt. Da muss mindestens ein Typ A verbaut werden (Pulsstromsensitiv)

Ansonsten wenn du 6 Steckdosen a 150€ kaufen willst, ist das Geld in einer billigen Schlitzfräse + Staubsauger besser angelegt. Was man nicht gleich macht, macht man nie.

Der FI soll eigentlich in erster Linie die Sicherheit von Schutzklasse 2 Geräten verbessern, weil die Hersteller da zunehmend schlampen. Aber auch bei Schutzklasse 1 Geräten gibt es prinzipielle Probleme. 1. ist da im Gerät oft die Verbindung zum Gehäuse mangelhaft, viel schlimmer ist aber die übel konstruierte Schutzkontaktsteckdose, die spätestens nach dem 1. Malereinsatz angepinselte Schutzkonakte hat, die keine Verbindung mehr zum Stecker haben.

Wenn man zu Hause noch klassische Nullung hat, ist die in der Regel auch einfach sehr alt. Bedeutet zu wenige Stromkreise, viele Abzweigdosen zu viele Klemmstellen und die mit Schrauben,

» Der Nutzen ist relativ.

» .....Nimm als Beispiel mal eine Steckdose an Deinem Schreibtisch an der eine
» Steckdosenleiste steckt und in dieser stecken die Kabel deines Notebooks,
» der LED-Tischlampe, des USB-Ladegeräts. Angenommen alle Geräte ohne
» Schutzleiter weil entsprechende Schutzklasse. An dieser Steckdose wirst Du
» eh nichts ändern und da wäre der Nutzen eines RCDs erstmal Null.

Der RCD würde aber in dieser Anwendung noch als Brandschutz dienen wenn eines deiner
SK II Geräte abfackelt und die Isolierung beschädigt wird.

» » Diese Stromkreise würde ich mit RCD ausstatten - oder wie ich im anderen
» » Post schrieb, neue Leitungen provisorisch auf Putz und später irgendwann
» » mal unter Putz.

» » » Die Netzspannung liegt übrigens nicht nur an dem einen Gerät an,
» sondern an ALLEN Metallgehäusen hinter dem PEN-Bruch

Hallo

Ist es den so schwierig, einen einzelnen Draht vom Sicherungskasten her durch die Installationsrohre nachzuziehen, damit Du eine funktionierende Erdung einrichten kannst.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

» Ist es den so schwierig, einen einzelnen Draht vom Sicherungskasten her
» durch die Installationsrohre nachzuziehen, damit Du eine funktionierende
» Erdung einrichten kannst.

Wenn denn Rohre liegen. Aber bei dem Alter der vorhandenen Adern würde ich die auch ersetzen.