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Hallo Freunde der gepflegten Elektronik

Ich wende mich (mal wieder) mit einer (für mich) kniffligenFrage an euch. Bitte bedenkt bei euren Antworten, dass ich auch nach all den Jahren Digitalelektronik auf analogem und speziell Audiogebiet ein totaler Knaller geblieben bin.

Ich habe einen Audio-Verstärkerbaustein, der aus Gründen sein Signal schon von vornherein ab DA-Wandler auf zwei Kanälen ausgibt, einem für den Tieftöner und einen für den Tweeter. Wenn ihr's ganz genau wissen wollt (und ich weiß, das wollt ihr immer): Es handelt sich dabei um das Innenleben eines Ikea Sinfonisk, der ja bekanntlich ein verkappter Sonos ist.

Was ich gerne tun würde, ist die beiden Signale mit möglichst geringem Aufwand zusammenführen um sie gemeinsam über ein Kabel zu einem externen Lautsprecher mit integrierter passiver Weiche zu jagen.

Warum? Weil ich gerne in meinem Badezimmer Lautsprecher hätte, aber zu geizig bin, die 800 Eier für einen Sonos-Eigenen externen Verstärker, der für 5000-Euro-Lausprecher ausgelegt ist, auszugeben, um einen 50-Eier-Bootslautsprecher daran anzuschließen, wenn ich für fast nichts und ein bisschen Bastelei einen Sinfonisk haben kann.

Bliebe noch die entscheidende Frage: Wie gehe ich das am Besten an? Reicht es, die beiden Signale einfach zusammen zu führen, oder muss da erst irgend eine clevere Beschaltung her? Wenn ja, welche? Wenn das zu schwer zu erklären ist (Es ist schwer, einem das Segeln beizubrigen, der erst lernen muss, was Wasser ist), gerne auch einen Buchvorschlag.

Und ja, natürlich habe ich auch ein schönes Foto der Schaltung für euch. Oben im Bild der D/A-Wandler, in der Mitte der integrierte Stereo-Verstärker und unten etwas, was für den Laien sehr nach einer Frequenzweiche aussieht.

--
Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

» (und ich weiß, das wollt ihr immer)
klar

» einfach zusammen zu führen, oder muss da erst irgend
» eine clevere Beschaltung her?
Über 2 Widerstände 10Ohm 10W (nur wärmebestäniges Material in der Umgebung)
Ist natürlich verlustbehaftet und frequenzgangändernd
» was für den Laien sehr nach einer
» Frequenzweiche aussieht.
dann müsste mindestens ein großvolumiger Kondensator dabei sein - also nein.
Das ist ein Filter (Tiefpass), um die höherfrequenten "digitalen Reste" zu unterdrücken.

» Über 2 Widerstände 10Ohm 10W (nur wärmebestäniges Material in der
» Umgebung)

Das sind BTL Endstufen!

» » Über 2 Widerstände 10Ohm 10W (nur wärmebestäniges Material in der
» » Umgebung)
»
» Das sind BTL Endstufen!

... Und schon habt ihr mich abgehängt...

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Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

» » (und ich weiß, das wollt ihr immer)
» klar
»
» » einfach zusammen zu führen, oder muss da erst irgend
» » eine clevere Beschaltung her?
» Über 2 Widerstände 10Ohm 10W (nur wärmebestäniges Material in der
» Umgebung)
» Ist natürlich verlustbehaftet und frequenzgangändernd

Kannst du mir das näher erläutern? Was muss mit wem verbunden werden, wo kommen die Widerstände hin?
(Stw. Frequenzgang: Wird kein Hifi. Nur bissel Gedudel für die Badewanne.)
» » was für den Laien sehr nach einer
» » Frequenzweiche aussieht.
» dann müsste mindestens ein großvolumiger Kondensator dabei sein - also
» nein.
» Das ist ein Filter (Tiefpass), um die höherfrequenten "digitalen Reste" zu
» unterdrücken.

Hab noch mal geschaut. Kein Kondensator da. Auf der Rückseite sieht es fast spiegelgleich aus. Der einzige Kondensator in der Gegend ist oben bei dem D/A-Wandler.

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Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

» Das sind BTL Endstufen!
Also geht garnichts, das Übel an der Wurzel packen.

» » (und ich weiß, das wollt ihr immer)
» klar
»
» » einfach zusammen zu führen, oder muss da erst irgend
» » eine clevere Beschaltung her?
» Über 2 Widerstände 10Ohm 10W (nur wärmebestäniges Material in der
» Umgebung)
» Ist natürlich verlustbehaftet und frequenzgangändernd

Warum sollte ein ohmscher Widerstand bei Audiosignalen den Frequenzgang beeinflusssen?

» » was für den Laien sehr nach einer
» » Frequenzweiche aussieht.
» dann müsste mindestens ein großvolumiger Kondensator dabei sein - also
» nein.
» Das ist ein Filter (Tiefpass), um die höherfrequenten "digitalen Reste" zu
» unterdrücken.

» » Das sind BTL Endstufen!
» Also geht garnichts, das Übel an der Wurzel packen.

Und die Wurzel wäre? Und wie packt man die?

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Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

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Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

» Was ich gerne tun würde, ist die beiden Signale mit möglichst geringem
» Aufwand zusammenführen um sie gemeinsam über ein Kabel zu einem externen
» Lautsprecher mit integrierter passiver Weiche zu jagen.
»
Hallo,
man könnte einen Koaxial-Lautsprecher mit getrennt herausgeführten
Schwingspulenanschlüssen für HT Und TT verwenden.
Prinzip:
https://www.ebay.de/itm/355289961719
Grüße
Altgeselle

» Und die Wurzel wäre? Und wie packt man die?
Wie Altgeselle schrieb oder anderer (simpler) Verstärker.

» » Also geht garnichts, das Übel an der Wurzel packen.
»
» Und die Wurzel wäre? Und wie packt man die?

Ich sehe da kein Übel, aber spontan fallen mir 2 Lösungen ein:
1 - die NF von den DAC Ausgängen abgreifen, und beide Kanäle über einen OPV summieren, dabei die max. Last von 1k je Kanal nicht überschreiten. Dazu muss man natürlich die bereits vorhandene Last in der Schaltung kennen.
2 - das Signal für den Hoch/Mitteltonbereich am Lautsprecherausgang abnehmen und hoffen, dass es noch einen Bassanteil hat. Dass Signal dann auf einen einfachen NF-Verstärker mit Klangregelung (Leistung angepasst an Deine Badezimmerstimme und die Akustik dort) geben und die Bässe anheben. Das ginge ohne Eingriffe in die vorhandene Anlage und erlaubt die Anpassung an die Lautstärke im Bad. Und solche Verstärker gibt es für wenige Euros aus Asien bzw. Hier auch von Pollin etc. Ob das geht, hängt von der Frequenzweiche ab. Ist für die Bässe nur ein Tiefpass am Werk, sollte das gehen. Andererseits wird die Basswiedergabe im Bad ohnehin eingeschränkt sein. Auch hier könntest Du alternativ beide Kanäle über zwei gleiche Koppelwiderstände auf eine Verstärkereingang geben, quasi summieren. Entkoppelungswiderstände müssen viel grösser als die Lautsprecherimpedanzen sein, ich würde Versuche mit 1k und darüber starten. Allerdings musst du bei BTL ( Bridge Terminated Load - Brückenschaltung zweier Endstufen ) massefrei arbeiten, aber mit einem Entkopplungsnetzwerk / Differenzverstärkereingang könnte das gehen. Ist nicht so einfach, wie ich spontan dachte..
Trotzdem Viel Erfolg
Hartwig

» » Was ich gerne tun würde, ist die beiden Signale mit möglichst geringem
» » Aufwand zusammenführen um sie gemeinsam über ein Kabel zu einem externen
» » Lautsprecher mit integrierter passiver Weiche zu jagen.
» »
» Hallo,
» man könnte einen Koaxial-Lautsprecher mit getrennt herausgeführten
» Schwingspulenanschlüssen für HT Und TT verwenden.
» Prinzip:
» https://www.ebay.de/itm/355289961719
» Grüße
» Altgeselle

Wenn ich die Beiträge der anderen, speziell Hartwig so lese, dürfte das meine einzige realistische Chance sein Hoffe sowas gibt's in Feuchtraum

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» » » Also geht garnichts, das Übel an der Wurzel packen.
» »
» » Und die Wurzel wäre? Und wie packt man die?
»
» Ich sehe da kein Übel, aber spontan fallen mir 2 Lösungen ein:
» 1 - die NF von den DAC Ausgängen abgreifen, und beide Kanäle über einen OPV
» summieren, dabei die max. Last von 1k je Kanal nicht überschreiten. Dazu
» muss man natürlich die bereits vorhandene Last in der Schaltung kennen.
» 2 - das Signal für den Hoch/Mitteltonbereich am Lautsprecherausgang
» abnehmen und hoffen, dass es noch einen Bassanteil hat. Dass Signal dann
» auf einen einfachen NF-Verstärker mit Klangregelung (Leistung angepasst an
» Deine Badezimmerstimme und die Akustik dort) geben und die Bässe anheben.
» Das ginge ohne Eingriffe in die vorhandene Anlage und erlaubt die Anpassung
» an die Lautstärke im Bad. Und solche Verstärker gibt es für wenige Euros
» aus Asien bzw. Hier auch von Pollin etc. Ob das geht, hängt von der
» Frequenzweiche ab. Ist für die Bässe nur ein Tiefpass am Werk, sollte das
» gehen. Andererseits wird die Basswiedergabe im Bad ohnehin eingeschränkt
» sein. Auch hier könntest Du alternativ beide Kanäle über zwei gleiche
» Koppelwiderstände auf eine Verstärkereingang geben, quasi summieren.
» Entkoppelungswiderstände müssen viel grösser als die Lautsprecherimpedanzen
» sein, ich würde Versuche mit 1k und darüber starten. Allerdings musst du
» bei BTL ( Bridge Terminated Load - Brückenschaltung zweier Endstufen )
» massefrei arbeiten, aber mit einem Entkopplungsnetzwerk /
» Differenzverstärkereingang könnte das gehen. Ist nicht so einfach, wie ich
» spontan dachte..
» Trotzdem Viel Erfolg
» Hartwig

Oh je, ich glaub ich hab nur jedes zweite Wort verstanden... NF, BTL, Entkoppelungsnetzwerk... Ich glaub ich brauch erst mal ein gutes Buch, sonst komm ich da nicht mit.

Kann ich nicht einfach eine passive Mischschaltung verwenden

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» Wie Altgeselle schrieb oder anderer (simpler) Verstärker.

Hab mich mal informiert. Was würde passieren, wenn ich einen passiven Mixer über ein Widerstandsnetzwerk verwende, etwas wie das hier:

Audio Channel 1 (+) ------[ R1 ]------|
→→→→→→| +------ Output
Audio Channel 2 (+) ------[ R2 ]------|

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» Wenn ich die Beiträge der anderen, speziell Hartwig so lese, dürfte das
» meine einzige realistische Chance sein Hoffe sowas gibt's in Feuchtraum

So etwas gibt es wahrscheinlich als Auto-Zubehör (Türlautsprecher).
Ich habe nach kurzer Suche nur diesen gefunden:
https://www.amazon.de/ietz-2-Wege-Stereo-Lautsprecher-Doppelschwingspule-Stk/dp/B07DQRPRBF

Hi,

weshalb möchtest Du mit Kanonen nach Spatzen schießen?

Warum nimmst Du nicht einfach solch ein Ikea-Teil und installierst es direkt im Badezimmer?
Feuchtraumproblematiken wird man in üblichen Badezimmern eh nicht haben.
Oder veranstaltest Du Wasserschlachten und setzt das Badezimmer mit Spritzwasser regelmäßig unter Wasser?
Es gibt allerlei Elektrogerät welches bei mir sein Dasein im Badezimmer fristet und noch nie (außer beim direkten untertauchen im Waschbecken) irgendwelche Feuchteschäden aufgewiesen hat.

Gruß
Ralf

» Hallo Freunde der gepflegten Elektronik
»
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» geblieben bin.
»
» Ich habe einen Audio-Verstärkerbaustein, der aus Gründen sein Signal schon
» von vornherein ab DA-Wandler auf zwei Kanälen ausgibt, einem für den
» Tieftöner und einen für den Tweeter. Wenn ihr's ganz genau wissen wollt
» (und ich weiß, das wollt ihr immer): Es handelt sich dabei um das
» Innenleben eines Ikea Sinfonisk, der ja bekanntlich ein verkappter Sonos
» ist.
»
» Was ich gerne tun würde, ist die beiden Signale mit möglichst geringem
» Aufwand zusammenführen um sie gemeinsam über ein Kabel zu einem externen
» Lautsprecher mit integrierter passiver Weiche zu jagen.
»
» Warum? Weil ich gerne in meinem Badezimmer Lautsprecher hätte, aber zu
» geizig bin, die 800 Eier für einen Sonos-Eigenen externen Verstärker, der
» für 5000-Euro-Lausprecher ausgelegt ist, auszugeben, um einen
» 50-Eier-Bootslautsprecher daran anzuschließen, wenn ich für fast nichts und
» ein bisschen Bastelei einen Sinfonisk haben kann.
»
» Bliebe noch die entscheidende Frage: Wie gehe ich das am Besten an? Reicht
» es, die beiden Signale einfach zusammen zu führen, oder muss da erst irgend
» eine clevere Beschaltung her? Wenn ja, welche? Wenn das zu schwer zu
» erklären ist (Es ist schwer, einem das Segeln beizubrigen, der erst lernen
» muss, was Wasser ist), gerne auch einen Buchvorschlag.
»
» Und ja, natürlich habe ich auch ein schönes Foto der Schaltung für euch.
» Oben im Bild der D/A-Wandler, in der Mitte der integrierte
» Stereo-Verstärker und unten etwas, was für den Laien sehr nach einer
» Frequenzweiche aussieht.
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