Forum

Hallo Freunde der gepflegten Elektronik

Ich wende mich (mal wieder) mit einer (für mich) kniffligenFrage an euch. Bitte bedenkt bei euren Antworten, dass ich auch nach all den Jahren Digitalelektronik auf analogem und speziell Audiogebiet ein totaler Knaller geblieben bin.

Ich habe einen Audio-Verstärkerbaustein, der aus Gründen sein Signal schon von vornherein ab DA-Wandler auf zwei Kanälen ausgibt, einem für den Tieftöner und einen für den Tweeter. Wenn ihr's ganz genau wissen wollt (und ich weiß, das wollt ihr immer): Es handelt sich dabei um das Innenleben eines Ikea Sinfonisk, der ja bekanntlich ein verkappter Sonos ist.

Was ich gerne tun würde, ist die beiden Signale mit möglichst geringem Aufwand zusammenführen um sie gemeinsam über ein Kabel zu einem externen Lautsprecher mit integrierter passiver Weiche zu jagen.

Warum? Weil ich gerne in meinem Badezimmer Lautsprecher hätte, aber zu geizig bin, die 800 Eier für einen Sonos-Eigenen externen Verstärker, der für 5000-Euro-Lausprecher ausgelegt ist, auszugeben, um einen 50-Eier-Bootslautsprecher daran anzuschließen, wenn ich für fast nichts und ein bisschen Bastelei einen Sinfonisk haben kann.

Bliebe noch die entscheidende Frage: Wie gehe ich das am Besten an? Reicht es, die beiden Signale einfach zusammen zu führen, oder muss da erst irgend eine clevere Beschaltung her? Wenn ja, welche? Wenn das zu schwer zu erklären ist (Es ist schwer, einem das Segeln beizubrigen, der erst lernen muss, was Wasser ist), gerne auch einen Buchvorschlag.

Und ja, natürlich habe ich auch ein schönes Foto der Schaltung für euch. Oben im Bild der D/A-Wandler, in der Mitte der integrierte Stereo-Verstärker und unten etwas, was für den Laien sehr nach einer Frequenzweiche aussieht.

--
Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

Keine Frage, Dein Lifestyle sollte nicht im Fokus liegen.

Für die technische Lösung hier erneut mein Rat:
Schaffe Dir ein weiteres Gerät an.

In der guten, analogen Zeit hat man für derlei Zwecke das 100V-System erdacht (siehe dort):
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektroakustische_Anlage

Aber der Hersteller und die Technik des aktiven Systems ist hierfür nicht in der Lage das zu leisten.

Gruß
Ralf

» » Frage mich wozu überhaupt jemand Multimedia im Badezimmer braucht?
» » ...
» » Man wird auch keine Stunden...in der Wanne verbringen
» » wollen um da Filme zu gucken oder Albenweise Musik zu hören.
» Doch! Sowas nennt man heutzutage "Wellness".

» Frage mich wozu überhaupt jemand Multimedia im Badezimmer braucht?
» ...
» Man wird auch keine Stunden...in der Wanne verbringen
» wollen um da Filme zu gucken oder Albenweise Musik zu hören.
Doch! Sowas nennt man heutzutage "Wellness".

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

» » bei BTL ( Bridge Terminated Load - Brückenschaltung zweier Endstufen )
»
» Bridge-Tied Load
Kenn ich auch, nur hatte ich bei wikipedia "terminated" gefunden. Ein weiteres Fundstück wäre "Balanced Transformer-Less"..... vielleicht gibt's noch mehr

» Wozu Musik im Bad, bei mir ist da seit 22 Jahren ein Fernseher
» 18 Jahre war es einer mit Bildröhre und jetzt ein Neuerer, der übrig war.

Frage mich wozu überhaupt jemand Multimedia im Badezimmer braucht?
Beim Duschen und Zähneputzen gibts wohl genug Störgeräusche um da in den Genuss zu kommen.
Man wird auch keine Stunden auf dem Pott oder in der Wanne verbringen wollen um da Filme zu gucken oder Albenweise Musik zu hören.

--
Gruß
Der Ollanner

» Hallo,
» Dein erster Link passte, aber dieser link zeigt einen Lautsprecher, der für
» zwei Stereokanäle geeignet ist, also keine Frequenzaufteilung erlaubt....
» Wenn dann schon 4 Adern ins Bad verlegt werden, passen da ja vielleicht
» auch 2 Lautsprecher, also Bass und Hoch-Mittelton, hinein. Jede Option hier
» ist mit einigem Aufwand verbunden.

Tatsächlich; das war mir nicht aufgefallen. Aber für die Hochtöner
muss doch eine Frequenzweiche eingebaut sein (vermutlich nur ein
Serienkondensator)?

» Hi,
»
» weshalb möchtest Du mit Kanonen nach Spatzen schießen?
»
» Warum nimmst Du nicht einfach solch ein Ikea-Teil und installierst es
» direkt im Badezimmer?
» Feuchtraumproblematiken wird man in üblichen Badezimmern eh nicht haben.
» Oder veranstaltest Du Wasserschlachten und setzt das Badezimmer mit
» Spritzwasser regelmäßig unter Wasser?
» Es gibt allerlei Elektrogerät welches bei mir sein Dasein im Badezimmer
» fristet und noch nie (außer beim direkten untertauchen im Waschbecken)
» irgendwelche Feuchteschäden aufgewiesen hat.
»
» Gruß
» Ralf

Wozu Musik im Bad, bei mir ist da seit 22 Jahren ein Fernseher
18 Jahre war es einer mit Bildröhre und jetzt ein Neuerer, der übrig war.

» bei BTL ( Bridge Terminated Load - Brückenschaltung zweier Endstufen )

Bridge-Tied Load

Hallo,
Dein erster Link passte, aber dieser link zeigt einen Lautsprecher, der für zwei Stereokanäle geeignet ist, also keine Frequenzaufteilung erlaubt....
Wenn dann schon 4 Adern ins Bad verlegt werden, passen da ja vielleicht auch 2 Lautsprecher, also Bass und Hoch-Mittelton, hinein. Jede Option hier ist mit einigem Aufwand verbunden.

» » Wenn ich die Beiträge der anderen, speziell Hartwig so lese, dürfte das
» » meine einzige realistische Chance sein Hoffe sowas gibt's in
» Feuchtraum
»
» So etwas gibt es wahrscheinlich als Auto-Zubehör (Türlautsprecher).
» Ich habe nach kurzer Suche nur diesen gefunden:
» https://www.amazon.de/ietz-2-Wege-Stereo-Lautsprecher-Doppelschwingspule-Stk/dp/B07DQRPRBF

Statt eines Lautsprechers mit 2 Schwingspulen gingen wohl auch 2 getrennte LS.

Ok, ich seh da nur eine Mischung aus Buchstaben und Sonderzeichen, aber die Schaltung kann man erahnen, nur wird die für massebezogene ("single ended" ) Schaltungen gedacht sein. Es gibt aber bei BTL keinen Massebezug, die Last liegt ja zwischen zwei gegenphasigen Ausgängen. Daher erwähnte ich den Differenzverstärker, der eingangsseitig massefrei arbeitet. Da ein Widerstandsnetzwerk gerade am Lautsprecherausgang Verluste mit sich bringt, müssten die zwischen Hauptlautsprecher und Zweitlautsprecher passiv oder eben über einen Verstärker ausgeglichen werden. Ganz ohne Aufwand wird es nicht gehen. Hast du mal versucht, den Zweitlautsprecher einfach parallel zum Hoch/Mitteltöner zu hängen? Das wird den Klang im Wohnzimmer beeinträchtigen, aber wenn Du im Bad bist.....ansonsten wäre der Vorschlag von Ralf wohl der beste (oder einfacheres System fürs Bad.)
Nachtrag:
Der verkabelt Zweitlautsprecher ist ja eigentlich ausgestorben. Multiroomfähigkeit ist ein Hauptmerkmal der WLAN-Radios/Lautsprecher. Das sollte Dein Gerät wohl auch können. Mal gegoogelt, ob es da evtl. was kompatibles gibt? Allein keine Leitungen verlegen zu müssen, wäre ein erheblicher Vorteil, es sei denn, man liebt es, in einer Bastelbude zu wohnen (oder das Leerrohr liegt schon).

Hi,

weshalb möchtest Du mit Kanonen nach Spatzen schießen?

Warum nimmst Du nicht einfach solch ein Ikea-Teil und installierst es direkt im Badezimmer?
Feuchtraumproblematiken wird man in üblichen Badezimmern eh nicht haben.
Oder veranstaltest Du Wasserschlachten und setzt das Badezimmer mit Spritzwasser regelmäßig unter Wasser?
Es gibt allerlei Elektrogerät welches bei mir sein Dasein im Badezimmer fristet und noch nie (außer beim direkten untertauchen im Waschbecken) irgendwelche Feuchteschäden aufgewiesen hat.

Gruß
Ralf

» Hallo Freunde der gepflegten Elektronik
»
» Ich wende mich (mal wieder) mit einer (für mich) kniffligenFrage an euch.
» Bitte bedenkt bei euren Antworten, dass ich auch nach all den Jahren
» Digitalelektronik auf analogem und speziell Audiogebiet ein totaler Knaller
» geblieben bin.
»
» Ich habe einen Audio-Verstärkerbaustein, der aus Gründen sein Signal schon
» von vornherein ab DA-Wandler auf zwei Kanälen ausgibt, einem für den
» Tieftöner und einen für den Tweeter. Wenn ihr's ganz genau wissen wollt
» (und ich weiß, das wollt ihr immer): Es handelt sich dabei um das
» Innenleben eines Ikea Sinfonisk, der ja bekanntlich ein verkappter Sonos
» ist.
»
» Was ich gerne tun würde, ist die beiden Signale mit möglichst geringem
» Aufwand zusammenführen um sie gemeinsam über ein Kabel zu einem externen
» Lautsprecher mit integrierter passiver Weiche zu jagen.
»
» Warum? Weil ich gerne in meinem Badezimmer Lautsprecher hätte, aber zu
» geizig bin, die 800 Eier für einen Sonos-Eigenen externen Verstärker, der
» für 5000-Euro-Lausprecher ausgelegt ist, auszugeben, um einen
» 50-Eier-Bootslautsprecher daran anzuschließen, wenn ich für fast nichts und
» ein bisschen Bastelei einen Sinfonisk haben kann.
»
» Bliebe noch die entscheidende Frage: Wie gehe ich das am Besten an? Reicht
» es, die beiden Signale einfach zusammen zu führen, oder muss da erst irgend
» eine clevere Beschaltung her? Wenn ja, welche? Wenn das zu schwer zu
» erklären ist (Es ist schwer, einem das Segeln beizubrigen, der erst lernen
» muss, was Wasser ist), gerne auch einen Buchvorschlag.
»
» Und ja, natürlich habe ich auch ein schönes Foto der Schaltung für euch.
» Oben im Bild der D/A-Wandler, in der Mitte der integrierte
» Stereo-Verstärker und unten etwas, was für den Laien sehr nach einer
» Frequenzweiche aussieht.
»
»

» Wenn ich die Beiträge der anderen, speziell Hartwig so lese, dürfte das
» meine einzige realistische Chance sein Hoffe sowas gibt's in Feuchtraum

So etwas gibt es wahrscheinlich als Auto-Zubehör (Türlautsprecher).
Ich habe nach kurzer Suche nur diesen gefunden:
https://www.amazon.de/ietz-2-Wege-Stereo-Lautsprecher-Doppelschwingspule-Stk/dp/B07DQRPRBF

» » Und die Wurzel wäre? Und wie packt man die?
» Wie Altgeselle schrieb oder anderer (simpler) Verstärker.

Hab mich mal informiert. Was würde passieren, wenn ich einen passiven Mixer über ein Widerstandsnetzwerk verwende, etwas wie das hier:

Audio Channel 1 (+) ------[ R1 ]------|
→→→→→→| +------ Output
Audio Channel 2 (+) ------[ R2 ]------|

--
Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

» » » Also geht garnichts, das Übel an der Wurzel packen.
» »
» » Und die Wurzel wäre? Und wie packt man die?
»
» Ich sehe da kein Übel, aber spontan fallen mir 2 Lösungen ein:
» 1 - die NF von den DAC Ausgängen abgreifen, und beide Kanäle über einen OPV
» summieren, dabei die max. Last von 1k je Kanal nicht überschreiten. Dazu
» muss man natürlich die bereits vorhandene Last in der Schaltung kennen.
» 2 - das Signal für den Hoch/Mitteltonbereich am Lautsprecherausgang
» abnehmen und hoffen, dass es noch einen Bassanteil hat. Dass Signal dann
» auf einen einfachen NF-Verstärker mit Klangregelung (Leistung angepasst an
» Deine Badezimmerstimme und die Akustik dort) geben und die Bässe anheben.
» Das ginge ohne Eingriffe in die vorhandene Anlage und erlaubt die Anpassung
» an die Lautstärke im Bad. Und solche Verstärker gibt es für wenige Euros
» aus Asien bzw. Hier auch von Pollin etc. Ob das geht, hängt von der
» Frequenzweiche ab. Ist für die Bässe nur ein Tiefpass am Werk, sollte das
» gehen. Andererseits wird die Basswiedergabe im Bad ohnehin eingeschränkt
» sein. Auch hier könntest Du alternativ beide Kanäle über zwei gleiche
» Koppelwiderstände auf eine Verstärkereingang geben, quasi summieren.
» Entkoppelungswiderstände müssen viel grösser als die Lautsprecherimpedanzen
» sein, ich würde Versuche mit 1k und darüber starten. Allerdings musst du
» bei BTL ( Bridge Terminated Load - Brückenschaltung zweier Endstufen )
» massefrei arbeiten, aber mit einem Entkopplungsnetzwerk /
» Differenzverstärkereingang könnte das gehen. Ist nicht so einfach, wie ich
» spontan dachte..
» Trotzdem Viel Erfolg
» Hartwig

Oh je, ich glaub ich hab nur jedes zweite Wort verstanden... NF, BTL, Entkoppelungsnetzwerk... Ich glaub ich brauch erst mal ein gutes Buch, sonst komm ich da nicht mit.

Kann ich nicht einfach eine passive Mischschaltung verwenden

--
Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

» » Was ich gerne tun würde, ist die beiden Signale mit möglichst geringem
» » Aufwand zusammenführen um sie gemeinsam über ein Kabel zu einem externen
» » Lautsprecher mit integrierter passiver Weiche zu jagen.
» »
» Hallo,
» man könnte einen Koaxial-Lautsprecher mit getrennt herausgeführten
» Schwingspulenanschlüssen für HT Und TT verwenden.
» Prinzip:
» https://www.ebay.de/itm/355289961719
» Grüße
» Altgeselle

Wenn ich die Beiträge der anderen, speziell Hartwig so lese, dürfte das meine einzige realistische Chance sein Hoffe sowas gibt's in Feuchtraum

--
Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen