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Was soll das sein?
https://www.youtube.com/shorts/mSdgJq1Y7KQ

» » Elko ist kontraproduktiv.
» Wieso? Die LEDs wirken doch als Shunt-Regler und sorgen für eine schöne
» konstante Spannung.
Alles, was man nicht braucht und was noch dazu schnell altert ist überflüssig. Einweggleichrichtung mit Elko dahinter kann außerdem den vorgelagerten FI-Schutzschalter blind machen.

» Natürlich fließen rechnerisch ca 10mA bei angesetztem Effektivwert von 230V
» (nach Norm bis 253V zulässig). Aber wir haben es hier mit AC zu tun. Also
» haben würde ich mit dem Spitzenwert rechnen.

Der Effektivwert ist wichtig. Und 10mA spürt man, die sind aber nicht gefährlich, es sei denn man steht auf einer kippeligen Leiter.

» » Elko ist kontraproduktiv.

» Wieso? Die LEDs wirken doch als Shunt-Regler und sorgen für eine schöne
» konstante Spannung.

Ja, und er glättet die pulsierenden 100Hz. Aber ich finde 50Hz-flackern auch schön. 100Hz sieht man ja kaum noch, es sei denn man dreht den Kopf und die Augen schnell hin und her.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Elko ist kontraproduktiv.
Wieso? Die LEDs wirken doch als Shunt-Regler und sorgen für eine schöne konstante Spannung.

Ist auch die Frage, wie groß darf es werden, die Teile gibt es auch billiger
https://www.reichelt.de/ac-dc-wandler-85-305-v-ac-12-v-dc-modul-mw-irm-01-12-p203013.html?&trstct=pol_0&nbc=1
Da du dann nur noch einen Widerstand brauchst, bist du preismäßig kaum noch über einem Kondensatornetzteil

» Die Spannungswandler sind natürlich recht attraktiv aber im Verhältnis
» recht teuer.
» So manchem Zeitgenossen wahrscheinlich zu teuer, vor allem wenn man die
» Schaltung mehrfach benötigt.
» Ob ein low-cost USB-Netzteil die bessere Alternative ist - da bin ich
» unsicher.
»
» Gruß
» Ralf
»
» » » By the way, wenn man etwas mehr Licht benötigt, lohnt es sich durchaus
» » über
» » » eine herkömmliche Speisung nachzudenken.
» » » Es gibt Miniaturtrafos mit 0,3-0,5VA die mit Sicherheit nicht größer
» » sind
» » » als ein Vorschaltkondensator incl. der Leistungswiderstands mit dem
» » Vorzug
» » » der galvanischen Trennung.
» » Gibt es auch ohne die Verlustleistung eines Trafos
» »
» https://www.pollin.de/p/mean-well-ac-dc-printnetzteil-irm-05-24-24-v-0-23-a-5-5-w-352009
» »
» https://www.pollin.de/p/mean-well-ac-dc-printnetzteil-irm-05-3-3-3-3-v-1-25-a-4-1-w-352005
» »
» https://www.pollin.de/p/mean-well-ac-dc-printnetzteil-irm-10-12-12-v-0-85-a-10-w-352012

» » By the way, wenn man etwas mehr Licht benötigt, lohnt es sich durchaus
» über
» » eine herkömmliche Speisung nachzudenken.
» » Es gibt Miniaturtrafos mit 0,3-0,5VA die mit Sicherheit nicht größer
» sind
» » als ein Vorschaltkondensator incl. der Leistungswiderstands mit dem
» Vorzug
» » der galvanischen Trennung.
» Gibt es auch ohne die Verlustleistung eines Trafos
» https://www.pollin.de/p/mean-well-ac-dc-printnetzteil-irm-05-24-24-v-0-23-a-5-5-w-352009
» https://www.pollin.de/p/mean-well-ac-dc-printnetzteil-irm-05-3-3-3-3-v-1-25-a-4-1-w-352005
» https://www.pollin.de/p/mean-well-ac-dc-printnetzteil-irm-10-12-12-v-0-85-a-10-w-352012

Von AZ-Delivery:

Die Spannungswandler sind natürlich recht attraktiv aber im Verhältnis recht teuer.
So manchem Zeitgenossen wahrscheinlich zu teuer, vor allem wenn man die Schaltung mehrfach benötigt.
Ob ein low-cost USB-Netzteil die bessere Alternative ist - da bin ich unsicher.

Gruß
Ralf

» » By the way, wenn man etwas mehr Licht benötigt, lohnt es sich durchaus
» über
» » eine herkömmliche Speisung nachzudenken.
» » Es gibt Miniaturtrafos mit 0,3-0,5VA die mit Sicherheit nicht größer
» sind
» » als ein Vorschaltkondensator incl. der Leistungswiderstands mit dem
» Vorzug
» » der galvanischen Trennung.
» Gibt es auch ohne die Verlustleistung eines Trafos
» https://www.pollin.de/p/mean-well-ac-dc-printnetzteil-irm-05-24-24-v-0-23-a-5-5-w-352009
» https://www.pollin.de/p/mean-well-ac-dc-printnetzteil-irm-05-3-3-3-3-v-1-25-a-4-1-w-352005
» https://www.pollin.de/p/mean-well-ac-dc-printnetzteil-irm-10-12-12-v-0-85-a-10-w-352012

das flackern kann schon nerven. Ich erinnere mich, dass ich in die Nachtspeicheröfen meiner Eltern LEDs statt Glimmlampen zur Anzeige des Ladens eingebaut hatte. Die LEDs über Vorkondensator und Brückengleichrichter ohne Elko hintendran.
Das 100 Hz Flimmern war durchaus wahrnehmbar und hat ziemlich genervt.
Mit nem Elko war Ruhe im Karton.

Zum Thema Sicherheit: es ist zB nicht erlaubt, eine LED ohne Schutzkalotte in einer Frontplatte einzubauen, wenn die LED irgendwie mit Netzspannung verschaltet war.
Das hatte ich mal mit einem Techniker eines Herstellers von Steuergeräten für Nachtspeicheröfen diskutiert. Bei Glimmlampen erst recht. Das Glas kann zerbrechen, der Kunststoff einer LED scheint nicht spannungsfest genug zu sein.

Low current LEDs sind halt nicht sonderlich leuchtstark. Also gibt es zwei Fälle die eine unterschiedliche Schaltung erfordern: reine Kontrollleuchte oder LED für Beleuchtungszwecke.

Gruß
Ralf

» Selbst wenn der Minimal wäre, ist es doch egal. Sehe es mal so, auf der
» LED, die du anfassen kannst, hast du 115V anstelle 230V
» So einfach hast du eine LED, die 100 Hz flackert, genau wie herkömmliche
» Leuchtstofflampen das seit 80 Jahren gemacht haben.
»
»
»
»
» Geht natürlich nur bei geringem Stromverbrauch.
» Bei 10mA hätte man schon über 2W Verlustleistung. Hier bei 1mA sind es 0,23
» W aufgeteilt auf 2 Widerstände. Soll es also hell sein, dann wird man an
» einem Kondensatornetzteil nicht vorbei kommen oder halt so ein Mini
» Schaltnetzteil.

»
» Dann frage ich mich, wo der Sicherheitsgewinn liegen soll, wenn man je
» einen Widerstand an L und N anschließt.
»
Selbst wenn der Minimal wäre, ist es doch egal. Sehe es mal so, auf der LED, die du anfassen kannst, hast du 115V anstelle 230V
So einfach hast du eine LED, die 100 Hz flackert, genau wie herkömmliche Leuchtstofflampen das seit 80 Jahren gemacht haben.




Geht natürlich nur bei geringem Stromverbrauch.
Bei 10mA hätte man schon über 2W Verlustleistung. Hier bei 1mA sind es 0,23 W aufgeteilt auf 2 Widerstände. Soll es also hell sein, dann wird man an einem Kondensatornetzteil nicht vorbei kommen oder halt so ein Mini Schaltnetzteil.

das ist IMHO eine höchst trügerische Sicherheit.
Ich behaupte jetzt mal, dass der engagierte Bastler herkömmliche Feld-, Wald- und Wiesenwiderstände verwenden wird. Leider mangelt es diesen oft an einer ausreichenden Spannungsfestigkeit. Insbesondere wenn man dem Drang zur Miniaturisierung nach gibt und SMD-Bauteile verwendet.
Also besteht das Risiko eines Überschlags was dann wiederum dazu führt dass die volle Spannung anliegt. Alterungserscheinungen nicht betrachtet.


» Wenn in "L" und "N" ein Widerstand vorgesehen wird, ist zumindest diese
» Gefahr behoben.

Welche Gefahr meinst Du denn konkret?


» Anfassen sollte man natürlich dennoch nicht, aber wenn doch, wird der Strom
» schon stark begrenzt.

Dann frage ich mich, wo der Sicherheitsgewinn liegen soll, wenn man je einen Widerstand an L und N anschließt.

Natürlich fließen rechnerisch ca 10mA bei angesetztem Effektivwert von 230V (nach Norm bis 253V zulässig). Aber wir haben es hier mit AC zu tun. Also haben würde ich mit dem Spitzenwert rechnen. Von seltsamen Kurvenformen und überlagerten Störspannungen ganz abgesehen. Dann wären wir bei einer Spitzenspannung von ca 357V. Bei einem Vorwiderstand von 22kOhm liegen wir bei ca. 16mA. Da zuckt man schon mal heftig zusammen.
Wenn das alles so easy bizi wäre, frage ich mich, warum man bei Berührungssensoren in 230V Schaltungen einen(bzw mehrere) Serienwiderstand im MOhm-Bereich einsetzt.

Gruß
Ralf

Ist nur halt zu viel Aufwand. Brückengleichrichter 2 Widerstände und LED. Noch einfacher man nimmt 2 LEDs antiparallel. Wenn die eng zusammen sind, sieht man dann auch kein flimmern. Elko ist kontraproduktiv.

» » »
»
» » Die Schaltung aus dem Video ist fast richtig, nur dass die Diode und der
» » Elko falsch gepolt sind.
»
» Das sehe ich anders, die Schaltung ist richtig.

EDIT:; Achso, im Video, ja, da ist es mir auch aufgefallen daß die Schaltung falsch ist.
»
» » Ein Widerstand für "L" und "N" ist aber immer besser, dann wird sie
» » zumindest etwas 'sicherer'. Insbesondere, wenn sie über einen Stecker
» » angeschlossen wird.
»
» Sehe ich auch so. Wenn man einen Körperwiderstand von 1kOhm bedenkt, in
» Reihe dazu ein 22K-Widerstand, dann fallen bei Berührung mit mir und meinem
» Finger 20V am Menschen ab und am 22k-Widerstand 200V. Aber ich würde
» trotzdem nicht dranpacken, Griffel weg!!!

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» »

» Die Schaltung aus dem Video ist fast richtig, nur dass die Diode und der
» Elko falsch gepolt sind.

EDIT: Achso, im Video, ja da ist sie falsch.

» Ein Widerstand für "L" und "N" ist aber immer besser, dann wird sie
» zumindest etwas 'sicherer'. Insbesondere, wenn sie über einen Stecker
» angeschlossen wird.

Sehe ich auch so. Wenn man einen Körperwiderstand von 1kOhm bedenkt, in Reihe dazu ein 22K-Widerstand, dann fallen bei Berührung mit mir und meinem Finger 20V am Menschen ab und am 22k-Widerstand 200V. Aber ich würde trotzdem nicht dranpacken, Griffel weg!!!

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» By the way, wenn man etwas mehr Licht benötigt, lohnt es sich durchaus über
» eine herkömmliche Speisung nachzudenken.
» Es gibt Miniaturtrafos mit 0,3-0,5VA die mit Sicherheit nicht größer sind
» als ein Vorschaltkondensator incl. der Leistungswiderstands mit dem Vorzug
» der galvanischen Trennung.
Gibt es auch ohne die Verlustleistung eines Trafos
https://www.pollin.de/p/mean-well-ac-dc-printnetzteil-irm-05-24-24-v-0-23-a-5-5-w-352009
https://www.pollin.de/p/mean-well-ac-dc-printnetzteil-irm-05-3-3-3-3-v-1-25-a-4-1-w-352005
https://www.pollin.de/p/mean-well-ac-dc-printnetzteil-irm-10-12-12-v-0-85-a-10-w-352012

» 1. wenn das Teil in Betrieb genommen wird, sind die Finger davon zu
» lassen.
Sollte selbstverständlich sein.

» 2. Wenn jemand während des Betriebs an die Schaltung fasst, bekommt er
» trotzdem eine gebrutzelt - egal wie diese relativ (für 230V) niederohmigen
» Widerstände verschaltet sind.
Je nach "Polung" des Steckers, wird der aktive Außenleiter nicht über den Widerstand geführt und liegt direkt an den LEDs (vermeintlich sichere "Kleinspannungsseite" an.
Wenn in "L" und "N" ein Widerstand vorgesehen wird, ist zumindest diese Gefahr behoben.
Anfassen sollte man natürlich dennoch nicht, aber wenn doch, wird der Strom schon stark begrenzt.