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Moin zusammen,

wir bekommen 6 Klimageräte die an zwei 5kW Multi-Split-Außengeräte angeschlossen werden.
Ärgerlich an den Daikin-Geräten ist die Tatsache, dass sie an 1-Phasen-AC angeschlossen werden müssen.
Das hat zur Folge, dass ich jedes Gerät mit 20A absichern und natürlich auch etwas stärkere Leitungen (NYY 3x 2,5mm² bei ca 10m je Außengerät) ziehen muss.
Weiterhin haben die Außengeräte einen Inverter drinnen. Laut Anleitung wäre somit ein Allstrom-sensitiver RCD erforderlich.
Im Netz findet man die am 140 Euro aufwärts. Gibt es sowas auch in 2-polig?
Gibt es Möglichkeiten die Netzbelastung irgendwie symmetrisch zu bekommen ohne dass die Kosten gleich in exorbitante Höhen schnellen?
Mein erster Impuls war die Idee eines Drehstrom nach AC-Trafo. Macht sowas überhaupt Sinn? Starkstromtechnik ist nicht so ganz mein Fachgebiet. Aber man lernt ja nie aus.

Àch ja: Welche Charakteristik sollte der LS haben?

Gruß
Ralf

» Weiterhin haben die Außengeräte einen Inverter drinnen. Laut Anleitung wäre
» somit ein Allstrom-sensitiver RCD erforderlich.
» Im Netz findet man die am 140 Euro aufwärts. Gibt es sowas auch in
» 2-polig?
Nein, weil so keine Gleichfehlerströme entstehen können. Es schadet allerdings nicht, einen Typ F FI für höherfrequente Fehlerströme einzusetzen.

» Gibt es Möglichkeiten die Netzbelastung irgendwie symmetrisch zu bekommen
» ohne dass die Kosten gleich in exorbitante Höhen schnellen?
Kaum. Ich würde da kein großes Aufsehen machen. 20A einphasig ist ja jetzt kein rieeeeesen Ding.

» Mein erster Impuls war die Idee eines Drehstrom nach AC-Trafo.
Das erfordert einem sehr speziellen (und damit teuren) Trafo.


» Àch ja: Welche Charakteristik sollte der LS haben?
Steht keine Empfehlung in der Anleitung?

» » Weiterhin haben die Außengeräte einen Inverter drinnen. Laut Anleitung
» wäre
» » somit ein Allstrom-sensitiver RCD erforderlich.
» » Im Netz findet man die am 140 Euro aufwärts. Gibt es sowas auch in
» » 2-polig?
» Nein, weil so keine Gleichfehlerströme entstehen können. Es schadet
» allerdings nicht, einen Typ F FI für höherfrequente Fehlerströme
» einzusetzen.


Zitat Eingangsfrage
"Laut Anleitung wäre somit ein Allstrom-sensitiver RCD erforderlich."
Wenn der Hersteller das vorgibt, dann ist das auch einzuhalten.


War da nicht etwas das ab 4,6 kVA Geräte auf Drehstrom anzuschließen sind.
TAB und VDE Anwendungsregel

RCD Typ B
So sicherheitsrelevanten Teile kaufe ich nicht in der Bucht ....
Das wird bei Markenherstellern deutlich teuerer

» Ärgerlich an den Daikin-Geräten ist die Tatsache, dass sie an 1-Phasen-AC
» angeschlossen werden müssen.
Das japanische E-Netz ist aus unserer Sicht verwirrend: Industrie: Drehstrom 3-phasig 3x120° (U?), Haushalte: 2 spannungsführende Leiter 180° phasenverschoben, dazwischen der N (geerdet?), kein Sternpunkt. Kleingeräte an N und eine Phase (100V), Großgeräte zwischen 2 Phasen (200V). Zu allem Überfluß in 50Hz oder 60Hz.
Klar, dass dem japanischem Konstrukteur es schwerfällt, sich ein Haushalts-Drehstromnetz vorzustellen. Denk sich: 1-phasig geht bei uns - geht's anderswo auch.
Mein Eindruck: Bezüglich Netzsymmetrie sind wir in/um D vorbildlich (deutsche Gründlichkeit). Im Rest der Welt, naja, Hauptsache es brutzelt.
» Laut Anleitung wäre somit ein Allstrom-sensitiver RCD erforderlich.
Würde ich (aus o.a. Gründen) nicht so eng sehen.
In den meisten deutschen Bundesländern ist bei Festanschluß kein RCD erforderlich. Dennoch würde ich den Platz in der Verteilung reservieren.

» Nein, weil so keine Gleichfehlerströme entstehen können.

» In den meisten deutschen Bundesländern ist bei Festanschluß kein RCD
» erforderlich. Dennoch würde ich den Platz in der Verteilung reservieren.
Stimmt, wenn du mit der Nullung zurecht kommst ist die Schutzmaßnahme erfüllt
ABER
wenn der Hersteller in seiner Bedienungsanleitung vorgibt du musst......
dann musst du.
Das Gerät außerhalb der Herstellerspezifikation zu betreiben ist keine Option.

» » Nein, weil so keine Gleichfehlerströme entstehen können.
»
»
»
»
»
Ein Einweggleichrichter kann wohl ausgeschlossen werden.
Die "einphasige PFC-Geschichte" hatte ich jetzt nicht auf dem Radar...stimmt natürlich.

Wenn, kann auch gleich ein dreiphasiger FI eingebaut werden, für solche "Spezialgeräte".

» Wenn, kann auch gleich ein dreiphasiger FI eingebaut werden, für solche
» "Spezialgeräte".

"Augen auf beim Gerätekauf"

» wir bekommen 6 Klimageräte die an zwei 5kW Multi-Split-Außengeräte
» angeschlossen werden.

Laut Anleitung wäre
» somit ein Allstrom-sensitiver RCD erforderlich.
» Im Netz findet man die am 140 Euro aufwärts. Gibt es sowas auch in
» 2-polig?
» Gibt es Möglichkeiten die Netzbelastung irgendwie symmetrisch zu bekommen
» ohne dass die Kosten gleich in exorbitante Höhen schnellen?

Hallo,
wie hoch sind die jeweiligen elektrischen (!) Leistungsaufnahmen der acht Einzelgeräte?
(Da müsste doch eine ziemlich gute Last-Symetrie herstellbar sein).
Der geforderte B-RCD ist gemessen an den Kosten der Gesamtanlage ja nicht besonders teuer, oder?
Gruß Pit

Hi Pit,

Es handelt sich um 2 Multisplit-Anlagen mit jeweils 6,kW max Aufnahmeleistung. Zumindest steht sowas ähnliches in der Anleitung. Aber ein richtiges el. Datenblatt ist mir noch nicht in die Hände gefallen. Aber das werde ich sicher noch organisieren.
Kälte/Wärmeleistung der Innengeräte betragen: 2x5kW, 2x 3,5kW und 2x 2,5kW.
Die Innengeräte haben lediglich Ventilatoren, Elektroniken und Stellmotore drinnen und benötigen lt. rudimentärem Typenschild o,5A je Gerät.
Seltsamerweise sind die zugehörigen Manuals nicht sehr konsistent in ihren Aussagen. Da haben die Klimatiker wohl das Sagen gehabt und ignorieren die Notwendigkeit vernünftiger Elektro-Dokumentation.
Natürlich kostet der B-RCD im Verhältnis nicht die Welt. Du weisst ja, sparen, koste was es wolle. Andererseits macht halt Kleinvieh Mist.

Gruß
Ralf


» wie hoch sind die jeweiligen elektrischen (!) Leistungsaufnahmen der acht
» Einzelgeräte?
» (Da müsste doch eine ziemlich gute Last-Symetrie herstellbar sein).
» Der geforderte B-RCD ist gemessen an den Kosten der Gesamtanlage ja nicht
» besonders teuer, oder?
» Gruß Pit

» Moin zusammen,
»
» wir bekommen 6 Klimageräte die an zwei 5kW Multi-Split-Außengeräte
» angeschlossen werden.
» Ärgerlich an den Daikin-Geräten ist die Tatsache, dass sie an 1-Phasen-AC
» angeschlossen werden müssen.
» Das hat zur Folge, dass ich jedes Gerät mit 20A absichern und natürlich
» auch etwas stärkere Leitungen (NYY 3x 2,5mm² bei ca 10m je Außengerät)
» ziehen muss.
» Weiterhin haben die Außengeräte einen Inverter drinnen. Laut Anleitung wäre
» somit ein Allstrom-sensitiver RCD erforderlich.
Brauchst bei einer Phase nicht Typ B und da die sicher nicht mit Stecker angeschlossen sind, brauchst du im TN- Netz gar keinen FI. Es sei denn, der wird vom Hersteller gefordert.

» Es handelt sich um 2 Multisplit-Anlagen mit jeweils 6,kW max
» Aufnahmeleistung. Zumindest steht sowas ähnliches in der Anleitung.
» Die Innengeräte haben lediglich Ventilatoren, Elektroniken und Stellmotore
» drinnen und benötigen lt. rudimentärem Typenschild o,5A je Gerät.

Hallo Ralf,
da errechnen sich dann bei den Multisplitgeräten theoretisch maximal sogar 26 A (bei 6KW einphasig).
Da müsstest ja eher zwei einzelne 32er-Leitungsschutzschalter verwenden, am besten mit C-Charakteristik.
Die zwei Multisplitgeräte auf zwei verschiedene Phasen aufteilen sollte ok sein, die Innenraumventilatoren
fallen dann eigentlich nicht ins Gewicht (letztere werden sich eh auf mehrere Räume und Stromkreise
aufteilen, wie ich vermute).
Gruß Pit

Mehr als 4,6 kW darf man einphasig gar nicht anschließen. Das verbietet die Tab

Die Außengeräte stehen an zwei unterschiedlichen Positionen. Da es sich um Außengeräte (=im Freien) handelt, ist ein RCD notwendig. Das gibt auch der Hersteller vor.
Die Innengeräte sind ausschließlich über eine 4-adrige Steuerleitung mit 4 x 1,5mm² mit den Außengeräten verbunden.
Ich habe vor, jedes Außengerät über einen 20A LS an unterschiedliche Phasen anzuschließen. Vorgeschaltet wird ein gemeinsamer 40A RCD F

Ich frage mich, wie es Daikin mit den deutschen Installateuren handhabt. Denn es gibt noch zwei weitere, größere Außengeräte ohne Drehstromanschluß.
Ob es da eine Sonderregelung gibt?

Gruß
Ralf


» » wir bekommen 6 Klimageräte die an zwei 5kW Multi-Split-Außengeräte
» » angeschlossen werden.
» » Ärgerlich an den Daikin-Geräten ist die Tatsache, dass sie an
» 1-Phasen-AC
» » angeschlossen werden müssen.
» » Das hat zur Folge, dass ich jedes Gerät mit 20A absichern und natürlich
» » auch etwas stärkere Leitungen (NYY 3x 2,5mm² bei ca 10m je Außengerät)
» » ziehen muss.
» » Weiterhin haben die Außengeräte einen Inverter drinnen. Laut Anleitung
» wäre
» » somit ein Allstrom-sensitiver RCD erforderlich.
» Brauchst bei einer Phase nicht Typ B und da die sicher nicht mit Stecker
» angeschlossen sind, brauchst du im TN- Netz gar keinen FI. Es sei denn, der
» wird vom Hersteller gefordert.

» Ich frage mich, wie es Daikin mit den deutschen Installateuren handhabt.
» Denn es gibt noch zwei weitere, größere Außengeräte ohne
» Drehstromanschluß.
Es gibt ja auch einphasige Hausanschlüsse...

» Ob es da eine Sonderregelung gibt?
Wohl kaum.
Auch wenn es im Haus ja nicht nur die Klimaanlagen gibt, sodass es immer eine gewisse Aufteilung und keine "so schlimme" Schieflast gibt. Dazu werden die Geräte wohl auch äußerst selten auf maximaler Leistung betrieben werden.

Dagegen kann ja auch (theoretisch) eine viel größere reale Schieflast auftreten, wenn halt zufällig nur Stromkreise auf einem Außenleiter hoch belastet werden.
Aber leider ist so eine Diskussion sinnlos

» Ich frage mich, wie es Daikin mit den deutschen Installateuren handhabt.
» Denn es gibt noch zwei weitere, größere Außengeräte ohne
» Drehstromanschluß.
» Ob es da eine Sonderregelung gibt?
»
» Gruß
» Ralf
Klar, schaffst dir eine Eigene Trafostation an, dann gilt die Tab Mittelspannung oder erzeugst den Strom selbst unabhängig vom Netz