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Guten Tag!

Ich würde gerne eine "etwas höhere" Spannung mit meinem Oszi (RIGOL DS1202Z-E) messen bzw. darstellen lassen. Es handelt sich dabei um ca. 5000-10.000 Volt bei einer Frequenz von 2-20kHz. Im Netz habe ich schon nach entsprechenden Tastköpfen (z.B. 1000:1) gesucht und auch gefunden, leider kosten diese Tastköpfe meist über 1000€ und das ist mir als Hobbybastler doch etwas zu viel.

Selbst habe ich auch einen Tastkopf (Testec TT-HV 250), der schafft 100:1 bis 300Mhz aber bei einer Maximalspannung von 2500 Volt ... das geht sich nicht aus denke ich?

Meine Idee wäre, ob man sich nicht selbst so einen Tastkopf basteln könnte, oder eine ähnliche Vorrichtung (Art Spannungsteiler), um irgendwie die Spannungskurve am Oszi aufzeichnen zu können?

LG, Stephan

Hallo

Sieh dir mal den PM9246 von Philips an.

Theo

» Guten Tag!
»
» Ich würde gerne eine "etwas höhere" Spannung mit meinem Oszi (RIGOL
» DS1202Z-E) messen bzw. darstellen lassen. Es handelt sich dabei um ca.
» 5000-10.000 Volt bei einer Frequenz von 2-20kHz. Im Netz habe ich schon
» nach entsprechenden Tastköpfen (z.B. 1000:1) gesucht und auch gefunden,
» leider kosten diese Tastköpfe meist über 1000€ und das ist mir als
» Hobbybastler doch etwas zu viel.
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» Selbst habe ich auch einen Tastkopf (Testec TT-HV 250), der schafft 100:1
» bis 300Mhz aber bei einer Maximalspannung von 2500 Volt ... das geht sich
» nicht aus denke ich?
nein, zu beachten ist auch, dass sich die Maximalspannung (beim Testec ab 1MHz) deutlich reduziert. Bei 20kHz und 4pF Tastkopfkapazität belastest du die Quelle bereits mit knapp 2MegOhm.
Grundsätzlich wird ein ohmscher Spannungsteiler bei höheren Frequenzen problematisch - oft hilft da ein kapazitiver Spannungsteiler, siehe hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kapazitiver_Spannungsteiler
»
» Meine Idee wäre, ob man sich nicht selbst so einen Tastkopf basteln könnte,
» oder eine ähnliche Vorrichtung (Art Spannungsteiler), um irgendwie die
» Spannungskurve am Oszi aufzeichnen zu können?

mit einiger Erfahrung vielleicht, die niedrige und eben auch konstante Tastkopfkapazität werden nicht ganz einfach zu erreichen sein. Da kommt es auf Material und mechanisches Design an. Die Dinger sind nicht umsonst so teuer, andererseits liegen Deine Anforderungen ja noch im Bereich, in dem früher die Röhren-Farbfernseher gewerkelt haben, vielleicht hat hier ja jemand Erfahrung mit Eigenbauten.
»
Hartwig

» Hallo
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» Sieh dir mal den PM9246 von Philips an.
»
» Theo
offenbar da steht aber dick drauf "DC only", ist wohl noch aus der Zeit der Röhrenvoltmeter. Leider finde ich kein lesbares Datenblatt

» ...andererseits liegen Deine Anforderungen ja noch im Bereich, in dem
» früher die Röhren-Farbfernseher gewerkelt haben, vielleicht hat hier ja
» jemand Erfahrung mit Eigenbauten.
In den alten Philips-Fernsehern wurden spezielle Hochspannungswiderstände zur Erzeugung der Fokussierspannung eingesetzt, ca. 5cm lang und 8mm dick, mit sichtbarer Kohleschichtwendel. Die Werte lagen im 3stelligen kOhm- und niedrigen 2stelligen MOhm-Bereich. Ich glaube nicht, daß diese Widerstände noch hergestellt werden, aber vielleicht gibt es irgendwo noch Restbestände.

Gruß
grindstone

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

» » ...andererseits liegen Deine Anforderungen ja noch im Bereich, in dem
» » früher die Röhren-Farbfernseher gewerkelt haben, vielleicht hat hier ja
» » jemand Erfahrung mit Eigenbauten.
» In den alten Philips-Fernsehern wurden spezielle Hochspannungswiderstände
» zur Erzeugung der Fokussierspannung eingesetzt, ca. 5cm lang und 8mm dick,
» mit sichtbarer Kohleschichtwendel. Die Werte lagen im 3stelligen kOhm- und
» niedrigen 2stelligen MOhm-Bereich. Ich glaube nicht, daß diese Widerstände
» noch hergestellt werden, aber vielleicht gibt es irgendwo noch
» Restbestände.
»
bliebe halt noch das Problem der kapazitiven Spannungsteilung. Hohe Frequenzen werden nicht im Verhältnis des ohmschen Spannungsteilers heruntergeteilt, wenn die parallelen Kapazitäten nicht das gleiche Teilerverhältnis haben.

Guten Abend!

Danke für die schnellen Antworten - dachte mir eh, dass es etwas komplexer ist, wegen der hohen Fequenzen ... ich habe einen Tastkopf gefunden, der halbwegs noch in meiner Preisklasse liegen würde, was sagt ihr dazu:

https://www.getgoods.com/at-de/products/112705/Testec-TT-HVP-08-Tastkopf-beruehrungssicher-40-MHz-10001-8000-V-DC-6000-V-AC.html?ref=19&utm_source=idealo&utm_medium=CPC&utm_campaign=Q52764

... ich muss halt aufpassen, dass die Spannung unterhalb von 6kV als AC bleibt, aber das könnte ich noch irgendwie hinbekommen.

lg

Hallo nochmal

Ich konnte nicht widerstehen und habe das Teil mal aufgeschraubt. 6 schöne 100MOhm Widerstände und 3 kleine zur Anpassung. Sonst nix. Ich überlege noch, warum der nicht für Wechselspannung gedacht ist, vielleicht komme ich ja noch drauf. Die 0-250V vom Trenntrafo zeigt er jedenfalls einwandfrei.



Theo

» Ich konnte nicht widerstehen und habe das Teil mal aufgeschraubt. 6 schöne
» 100MOhm Widerstände und 3 kleine zur Anpassung. Sonst nix. Ich überlege
» noch, warum der nicht für Wechselspannung gedacht ist, vielleicht komme ich
» ja noch drauf. Die 0-250V vom Trenntrafo zeigt er jedenfalls einwandfrei.
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»

Für AC fehlen die Kondensatoren parallel zu den Widerständen.

Und die Widerstände müssten möglichst induktionsarm sein.

» » Guten Tag!
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» » Ich würde gerne eine "etwas höhere" Spannung mit meinem Oszi (RIGOL
» » DS1202Z-E) messen bzw. darstellen lassen. Es handelt sich dabei um ca.
» » 5000-10.000 Volt bei einer Frequenz von 2-20kHz. Im Netz habe ich schon
» » nach entsprechenden Tastköpfen (z.B. 1000:1) gesucht und auch gefunden,
» » leider kosten diese Tastköpfe meist über 1000€ und das ist mir als
» » Hobbybastler doch etwas zu viel.
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» » Selbst habe ich auch einen Tastkopf (Testec TT-HV 250), der schafft
» 100:1
» » bis 300Mhz aber bei einer Maximalspannung von 2500 Volt ... das geht
» sich
» » nicht aus denke ich?
» nein, zu beachten ist auch, dass sich die Maximalspannung (beim Testec ab
» 1MHz) deutlich reduziert. Bei 20kHz und 4pF Tastkopfkapazität belastest du
» die Quelle bereits mit knapp 2MegOhm.
» Grundsätzlich wird ein ohmscher Spannungsteiler bei höheren Frequenzen
» problematisch - oft hilft da ein kapazitiver Spannungsteiler, siehe hier:
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» https://de.wikipedia.org/wiki/Kapazitiver_Spannungsteiler
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» » Meine Idee wäre, ob man sich nicht selbst so einen Tastkopf basteln
» könnte,
» » oder eine ähnliche Vorrichtung (Art Spannungsteiler), um irgendwie die
» » Spannungskurve am Oszi aufzeichnen zu können?
»
» mit einiger Erfahrung vielleicht, die niedrige und eben auch konstante
» Tastkopfkapazität werden nicht ganz einfach zu erreichen sein. Da kommt es
» auf Material und mechanisches Design an. Die Dinger sind nicht umsonst so
» teuer, andererseits liegen Deine Anforderungen ja noch im Bereich, in dem
» früher die Röhren-Farbfernseher gewerkelt haben, vielleicht hat hier ja
» jemand Erfahrung mit Eigenbauten.
» »
» Hartwig

Aber mit Kondensatoren ist der Spannungsteiler doch Frequenzabhängig?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » Guten Tag!
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» » » Ich würde gerne eine "etwas höhere" Spannung mit meinem Oszi (RIGOL
» » » DS1202Z-E) messen bzw. darstellen lassen. Es handelt sich dabei um ca.
» » » 5000-10.000 Volt bei einer Frequenz von 2-20kHz. Im Netz habe ich
» schon
» » » nach entsprechenden Tastköpfen (z.B. 1000:1) gesucht und auch
» gefunden,
» » » leider kosten diese Tastköpfe meist über 1000€ und das ist mir als
» » » Hobbybastler doch etwas zu viel.
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» » » Selbst habe ich auch einen Tastkopf (Testec TT-HV 250), der schafft
» » 100:1
» » » bis 300Mhz aber bei einer Maximalspannung von 2500 Volt ... das geht
» » sich
» » » nicht aus denke ich?
» » nein, zu beachten ist auch, dass sich die Maximalspannung (beim Testec
» ab
» » 1MHz) deutlich reduziert. Bei 20kHz und 4pF Tastkopfkapazität belastest
» du
» » die Quelle bereits mit knapp 2MegOhm.
» » Grundsätzlich wird ein ohmscher Spannungsteiler bei höheren Frequenzen
» » problematisch - oft hilft da ein kapazitiver Spannungsteiler, siehe
» hier:
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» » https://de.wikipedia.org/wiki/Kapazitiver_Spannungsteiler
» » »
» » » Meine Idee wäre, ob man sich nicht selbst so einen Tastkopf basteln
» » könnte,
» » » oder eine ähnliche Vorrichtung (Art Spannungsteiler), um irgendwie die
» » » Spannungskurve am Oszi aufzeichnen zu können?
» »
» » mit einiger Erfahrung vielleicht, die niedrige und eben auch konstante
» » Tastkopfkapazität werden nicht ganz einfach zu erreichen sein. Da kommt
» es
» » auf Material und mechanisches Design an. Die Dinger sind nicht umsonst
» so
» » teuer, andererseits liegen Deine Anforderungen ja noch im Bereich, in
» dem
» » früher die Röhren-Farbfernseher gewerkelt haben, vielleicht hat hier ja
» » jemand Erfahrung mit Eigenbauten.
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» » Hartwig
»
» Aber mit Kondensatoren ist der Spannungsteiler doch Frequenzabhängig?

richtig, die EIngangsimpedanz sinkt daher mit steigender Frequenz. Aber das Teilerverhältnis bleibt gleich. Im Link wird das erklärt.

»
» Aber mit Kondensatoren ist der Spannungsteiler doch Frequenzabhängig?

Wenn du 2 gleiche Cs als Spannungsteiler verbaust, ist das Ergebnis immer U/2, unabhängig von der Frequenz, solange es Wechselspannung ist.

Beim Verhältnis 9:1 der Cs bekommst du U/10 heraus.

Um auch Gleichspannung darstellen zu können, werden den Cs noch Widerstände parallel geschaltet.