Forum

Hallo Gemeinde, im letzten Thread zum Teslatrafo, da habe ich mir überlegt, anstatt der 4x680nF/1000VDC/480V~ zur Endstufe diese mit 2kV-Kondensatoren 0,9µF aus einem Mikrowellenherd zu benutzen, zu ersetzen, aber warum sind die (als C8, C11, C12, C13 hier dann) nur für 50Hz??

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Hallo Gemeinde, im letzten Thread zum Teslatrafo, da habe ich mir überlegt,
» anstatt der 4x680nF/1000VDC/480V~ zur Endstufe diese mit 2kV-Kondensatoren
» 0,9µF aus einem Mikrowellenherd zu benutzen, zu ersetzen, aber warum sind
» die (als C8, C11, C12, C13 hier dann) nur für 50Hz??
»
Vermutlich weil sie eine gewisse Induktivität haben.

» Hallo Gemeinde, im letzten Thread zum Teslatrafo, da habe ich mir überlegt,
» anstatt der 4x680nF/1000VDC/480V~ zur Endstufe diese mit 2kV-Kondensatoren
» 0,9µF aus einem Mikrowellenherd zu benutzen, zu ersetzen, aber warum sind
» die (als C8, C11, C12, C13 hier dann) nur für 50Hz??
»
vielleicht, weil keine anderen Cs verfügbar waren und es so ging.
Aber egal, schlußendlich mußt Du ja ohnehin einen Abgleich vornehmen, da der Trafo ja auf Resonanz betrieben wird. Da Du im Sekundärkreis wenig ändern kannst, musst Du die Frequenz, die sich aus Sekundärkreiskapazität (Toroid) und der Sekundärspule ergibt, ermitteln, und dann den Primärkreis darauf abgleichen. Ob jetzt Kondensatoren aus einer Mikrowelle geeignet sind, weiss ich nicht - ich denke dass die da in der Spannungsversorgung sitzen. Wie hoch deren Spannungsbelastung in Deiner Schaltung sein wird, ergibt sicht letztendlich aus dem Aufbau. Das kann man berechnen oder auch bei Betrieb mit "handlich" niedrigen Spannungen ermitteln. Und natürlich spielt die Kopplung zwischen Primärkreis und Sekundärkreis auch noch eine erheblich Rolle. Da Du mit einem Rechteck ansteuerst, entsteht die Schwingung in der Teslaspule ja an den Umschaltflanken des Rechtecks, so ist die Ferneinstellung bei diesem Abgleich wenig hilfreich.

Hallo Matzi682015
wahrscheinleich sind das jetzt impulsfeste MKP Kondensatoren, weil die brauchst Du an dieser Stelle gabz bestimmt. 50Hz Kondensatoren sind an dieser Stelle nicht geeignet, weil sie eben nicht impulsfest sind. Deshalb ist ein Ersatz durch diese nicht möglich.
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

» Hallo Gemeinde, im letzten Thread zum Teslatrafo, da habe ich mir überlegt,
» anstatt der 4x680nF/1000VDC/480V~ zur Endstufe diese mit 2kV-Kondensatoren
» 0,9µF aus einem Mikrowellenherd zu benutzen, zu ersetzen, aber warum sind
» die (als C8, C11, C12, C13 hier dann) nur für 50Hz??
»
»

Ich würde dir auch raten, die Endstufe erst einmal mit einer niedrigen Spannung zu testen, vielleicht 24V statt der 325V. Dann mal die Spannung an den Cs messen, während du die Frequenz mal über den gesamten verfügbaren Bereich durchstimmst. Zum Messen der Spannung ein Oszi benutzen oder mit einer schnellen Diode (keine 1N4007!) plus kleinem C gleichrichten und die entstandene Gleichspannung messen. FR107 sollte gehen, vermutlich.

» » Hallo Gemeinde, im letzten Thread zum Teslatrafo, da habe ich mir
» überlegt,
» » anstatt der 4x680nF/1000VDC/480V~ zur Endstufe diese mit
» 2kV-Kondensatoren
» » 0,9µF aus einem Mikrowellenherd zu benutzen, zu ersetzen, aber warum
» sind
» » die (als C8, C11, C12, C13 hier dann) nur für 50Hz??
» »
» »
»
» Ich würde dir auch raten, die Endstufe erst einmal mit einer niedrigen
» Spannung zu testen, vielleicht 24V statt der 325V. Dann mal die Spannung an
» den Cs messen, während du die Frequenz mal über den gesamten verfügbaren
» Bereich durchstimmst. Zum Messen der Spannung ein Oszi benutzen oder mit
» einer schnellen Diode (keine 1N4007!) plus kleinem C gleichrichten und die
» entstandene Gleichspannung messen. FR107 sollte gehen, vermutlich.

Das ist ein guter Tipp, ich danke Dir!

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Hallo Matzi682015
» wahrscheinleich sind das jetzt impulsfeste MKP Kondensatoren, weil die
» brauchst Du an dieser Stelle gabz bestimmt. 50Hz Kondensatoren sind an
» dieser Stelle nicht geeignet, weil sie eben nicht impulsfest sind. Deshalb
» ist ein Ersatz durch diese nicht möglich.
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

ah ok, danke! Impulsfeste Kondensatoren, wie unterscheiden die sich von "normalen" Folienkondensatoren/PP/ und was es da sonst noch so gibt? Haben die ein anderes Dielektrikum? Edit: Durchschlagsfestigkeit habe ich bei wiki gefuinden, mal schauen...

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

Hallo matzi682015
impulsfeste Kondensatoren haben einen anderen Aufbau : Jede Lage ist direkt mit dem Anschluss verbunden und hat dadurch eine sehr kleine Induktivität. Normale Kondensatoren werden gewickelt und am Anfang und am Ende kontaktiert. Zudem funktionieren impulsfeste Kondensatoren nicht mit jedem Dieelektrikum : Es gibt solche mit Papier und mit Polypropylen. Keramische impulsfeste Kondensatoren mit höherer Kapazität habe ich noch nie gesehen.
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

» Hallo matzi682015
» impulsfeste Kondensatoren haben einen anderen Aufbau : Jede Lage ist direkt
» mit dem Anschluss verbunden und hat dadurch eine sehr kleine Induktivität.
» Normale Kondensatoren werden gewickelt und am Anfang und am Ende
» kontaktiert. Zudem funktionieren impulsfeste Kondensatoren nicht mit jedem
» Dieelektrikum : Es gibt solche mit Papier und mit Polypropylen. Keramische
» impulsfeste Kondensatoren mit höherer Kapazität habe ich noch nie gesehen.
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Hallo Thomas, danke, das leuchtet ein. Ist es denn so, daß bei allen Impulsfesten Kondensatoren MKT draufsteht, neben Spannung und Kapazität? Gibt es eine Tabelle oder so, wo übersichtlich draufsteht, was die Bezeichnungen bedeuten? MKT, wofür steht das? Oder MKP und was es da sonst noch so alles gibt? MP z.B. ist glaube ich metallisiertes Polypropylen oder so? Selbstheilende Kondensatoren? Metall-Papier?

Edit: https://de.wikipedia.org/wiki/Kunststoff-Folienkondensator

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » Hallo Gemeinde, im letzten Thread zum Teslatrafo, da habe ich mir
» überlegt,
» » anstatt der 4x680nF/1000VDC/480V~ zur Endstufe diese mit
» 2kV-Kondensatoren
» » 0,9µF aus einem Mikrowellenherd zu benutzen, zu ersetzen, aber warum
» sind
» » die (als C8, C11, C12, C13 hier dann) nur für 50Hz??
» »
» »
»
» Ich würde dir auch raten, die Endstufe erst einmal mit einer niedrigen
» Spannung zu testen, vielleicht 24V statt der 325V. Dann mal die Spannung an
» den Cs messen, während du die Frequenz mal über den gesamten verfügbaren
» Bereich durchstimmst. Zum Messen der Spannung ein Oszi benutzen oder mit
» einer schnellen Diode (keine 1N4007!) plus kleinem C gleichrichten und die
» entstandene Gleichspannung messen. FR107 sollte gehen, vermutlich.

Wie siehst Du es mit einer MUR460?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Hallo Gemeinde, im letzten Thread zum Teslatrafo, da habe ich mir überlegt,
» anstatt der 4x680nF/1000VDC/480V~ zur Endstufe diese mit 2kV-Kondensatoren
» 0,9µF aus einem Mikrowellenherd zu benutzen, zu ersetzen, aber warum sind
» die (als C8, C11, C12, C13 hier dann) nur für 50Hz??
»

Nimm mal einen 0,9µF und schließ ihn an 230V an. Es fließen etwa 60mA, da Xc=1/(2*pi*f*C) etwa 3537 Ohm entsprechen.
Bei 2kV Wechselspannung 50Hz sind das dann I=U/Xc 560mA.
Bei 5kHz entspräche das dann 35,37 Ohm. Bei 20V ergäbe das wieder 560mA, was der C locker abkann. Bei 2kV 5kHz wären das halt so 56A...
Aber keine Angst, die Schaltung begrenzt den Strom, du willst ja sicher Strom und Spannung bei provisorisch angelegter PELV (protective extra low voltage) messen, bevor du 325V anlegst.

» » » Hallo Gemeinde, im letzten Thread zum Teslatrafo, da habe ich mir
» » überlegt,
» » » anstatt der 4x680nF/1000VDC/480V~ zur Endstufe diese mit
» » 2kV-Kondensatoren
» » » 0,9µF aus einem Mikrowellenherd zu benutzen, zu ersetzen, aber warum
» » sind
» » » die (als C8, C11, C12, C13 hier dann) nur für 50Hz??
» » »
» » »
» »
» » Ich würde dir auch raten, die Endstufe erst einmal mit einer niedrigen
» » Spannung zu testen, vielleicht 24V statt der 325V. Dann mal die Spannung
» an
» » den Cs messen, während du die Frequenz mal über den gesamten verfügbaren
» » Bereich durchstimmst. Zum Messen der Spannung ein Oszi benutzen oder mit
» » einer schnellen Diode (keine 1N4007!) plus kleinem C gleichrichten und
» die
» » entstandene Gleichspannung messen. FR107 sollte gehen, vermutlich.
»
» Wie siehst Du es mit einer MUR460?

Spannung 600V, Strom 4A, Ultrafast, sollte gehen.