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Guten Abend!

Kann mir jemand mal erklären was diese seltsamen Leistungsangaben auf den Verstärkern bedeuten?

Ich meine da steht z.B. 2000 Watt am Verstärker und bei den Ausgängen liefert der dann nur mehr 150 Watt?? Was soll der Müll?

https://www.amazon.de/Excalibur-X500-4-Endstufe-MOSFET-4-Kanal/dp/B00EM6FSFK

... und meistens steht bei den Leistungsangaben "RMS" davor, manchmal aber nicht ... was soll der Zusatz "RMS" bedueten?

Kann mir jemand helfen da Klarheit rein zu bringen`?... dann würde ich eine Leistung von ca. 500 Watt an EINEM Ausgang benötigen - auf welche Angaben muss ich da genau schauen?

LG

» was soll der Zusatz "RMS" bedueten?
https://de.wikipedia.org/wiki/Root_Mean_Square
im Deutschen als "Sinusleistung" bezeichnet. Das ist die "echte", mit weissem Rauschen gemessene Dauerleistung des Verstärkers. Alles andere, auch die in dem Artikel erwähnte "Musikleistung" ist entweder substanzloses Werbegetrommel oder schlicht Be...iss. Die nach dem Ohmschen Gesetz maximale Leistung mit 8V (wo sollen die im Auto herkommen?) an 4Ohm ist U²/R = 64V/4Ohm = 16W! Bei Gleichstrom! Die in der Realität zu erwartende Ausgangsleistung dürfte in der Gegend von 3 bis 4 Watt liegen. Zwei Kanäle in Brückenschaltung liefern die 4-fache Leistung, also 12 bis 16 Watt, das Ganze mal 2 (wg. 4 Kanälen) ergibt 24 bis 32 Watt Gesamtleistung (bei 2-Ohm-Lautsprechern jeweils das Doppelte).
Es sei denn, das Teil hätte einen eingebauten Spannungswandler. Aber dann würde mit Sicherheit irgendwo im Text das Wort "Inverter" auftauchen, diesen Gimmick liesse man sich sicher nicht entgehen.

Aber man hat sich im Beschreibungstext ja auch schon gegen eventuelle Schlaumeier abgesichert:

"Hinweis Unsere Erfahrung ist, dass der Kunde den Verstärker nicht richtig installiert, was zu einem Fehler führt. "

Also hat es offensichtlich schon entsprechende Beschwerden gegeben.

Gruß
grindstone

PS: Ich möchte mich nicht mit dem Versandriesen anlegen, darum verkneife ich mir ausdrücklich die Empfehlung "Finger weg!"

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

» » was soll der Zusatz "RMS" bedueten?
» https://de.wikipedia.org/wiki/Root_Mean_Square
» im Deutschen als "Sinusleistung" bezeichnet. Das ist die "echte", mit
» weissem Rauschen gemessene Dauerleistung des Verstärkers.
Nö mit Sinus 1kHz 20min alle Kanäle gleichzeitig beim angegebenen Klirrfaktor.

» » » was soll der Zusatz "RMS" bedueten?
» » https://de.wikipedia.org/wiki/Root_Mean_Square
» » im Deutschen als "Sinusleistung" bezeichnet. Das ist die "echte", mit
» » weissem Rauschen gemessene Dauerleistung des Verstärkers.
» Nö mit Sinus 1kHz 20min alle Kanäle gleichzeitig beim angegebenen
» Klirrfaktor.

Da stellt sich mir die Frage, ob der ausländische Anbieter sich an deutscher DIN-Norm orientieren muss. Früher habe ich oft gelesen: Leistung nach DIN xxx, da war das dann klar. Die Gleichstellung von RMS mit Sinusdauerleistung nach DIN sehe ich hier nicht.

Hallo1

Nun, du musst zwischen den Zeilen lesen.
Da steht 4x 500W SPITZENLEISTUNG.
Wie könnte man die Spitzenleistung werbewirksam definieren?
Nun, wenn man bei einem Sinus-Signal nicht den Durchschnittwert
der Leistung nimmt (ein Sinus läuft ja auch durch den Nullpunkt = Null Leistung
und den maximalen Scheitelpunkt = max. Leistung), dann nehmen wir
doch einfach mal den (für den Verkäufer) günstigsten Wert, also den
Scheitelwert. Da ist die Leistung doppelt so groß wie im Durchschnitt.
Dann schließen wir nicht die erlaubten 4 Ohm an, ok. Car-Hifi 2 Ohm,
sondern wir prügeln die Endstufe mit einem Ohm. Das ergibt wieder die
doppelte Leistung. Dann erhöhen wir die 12V der Batterie auf das
absolut max. bevor die Endstufe kaputt geht, also meistens 16V und
BERECHNEN dann was THEORETISCH möglich ist.

Mit viel gutem Willen kommt man dann auf die angegebene Leistung,
manchmal aber auch dann nicht. Es sind schlicht erfundene Werte.
Selbst wenn da 100W rms steht, muss das nicht stimmen.
Mein kleiner Class-D Verstärker soll 2x 15W rms liefern, er liefert aber
nur 10W - wenn ich denn mit Sinus messe. Ich könnte aber auch mit
Rechteck füttern, dann wird es wohl passen. Da steht aber nur die
Leistung und die Impedanz, keine Aussage über die Kurvenform.

Selbst Profigeräte sind heute mit solchen Angaben ausgestattet.
Da werden 1000W Sinus angegeben - ja im Burst-Verfahren 8 Perioden
an - 8 aus bei 1kHz.

Mikee

» Guten Abend!
»
» Kann mir jemand mal erklären was diese seltsamen Leistungsangaben auf den
» Verstärkern bedeuten?
https://www.test.de/Was-bedeutet-PMPO-Watt-Leistung-1662506-0/

» » » » was soll der Zusatz "RMS" bedueten?
» » » https://de.wikipedia.org/wiki/Root_Mean_Square
» » » im Deutschen als "Sinusleistung" bezeichnet. Das ist die "echte", mit
» » » weissem Rauschen gemessene Dauerleistung des Verstärkers.
» » Nö mit Sinus 1kHz 20min alle Kanäle gleichzeitig beim angegebenen
» » Klirrfaktor.
»
» Da stellt sich mir die Frage, ob der ausländische Anbieter sich an
» deutscher DIN-Norm orientieren muss. Früher habe ich oft gelesen: Leistung
» nach DIN xxx, da war das dann klar. Die Gleichstellung von RMS mit
» Sinusdauerleistung nach DIN sehe ich hier nicht.
Wenn sie Sinus nach Din drauf schreiben muss es stimmen. Musikleistung und Impuls Spitzenleistung hingegen sind nirgends genormt. Kannst also schätzen und irgend etwas drauf schreiben und der Verbraucher kann sich nicht beschweren. Nur, falls sie in den Daten auftaucht, die aufgenommmene Leistung, kannst du dann verwenden um die Leistung in Etwa einschätzen zu können.
War schon zu DDR Zeiten so, das ein trabares DDR Radio mit 2x 4W im vergleich dann mehr Power hatte und besseren Klang als der 100W Ghettoblaster aus dem Westen

Moin,

Hohe Angaben sind entweder gewürfelt oder nach der Formel: Pmax = Kurzschlussstrom x Leerlaufspannung berechnet. Und das für jeden Kanal gerechnet und aufaddiert.
Beides im Grunde keines Blickes würdig aber so herrlich werbewirksam.

Selbst in einem großen Musikalienhaus war der Verkäufer nicht davon abzubringen, dass die Angabe der Sinus-Dauerleistung KEINE vernünftige Angabe sei.
Natürlich beschallt ein Röhrenamp amtlich laut und Sinusangaben machen soundmäßig wenig Sinn, da die meisten die Kiste eh verzerrt betreiben. Aber ein Anhaltspunkt ist es dennoch.

Gruß
Ralf


» Guten Abend!
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» Kann mir jemand mal erklären was diese seltsamen Leistungsangaben auf den
» Verstärkern bedeuten?
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» Ich meine da steht z.B. 2000 Watt am Verstärker und bei den Ausgängen
» liefert der dann nur mehr 150 Watt?? Was soll der Müll?
»
» https://www.amazon.de/Excalibur-X500-4-Endstufe-MOSFET-4-Kanal/dp/B00EM6FSFK
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» ... und meistens steht bei den Leistungsangaben "RMS" davor, manchmal aber
» nicht ... was soll der Zusatz "RMS" bedueten?
»
» Kann mir jemand helfen da Klarheit rein zu bringen`?... dann würde ich eine
» Leistung von ca. 500 Watt an EINEM Ausgang benötigen - auf welche Angaben
» muss ich da genau schauen?
»
» LG

» » Guten Abend!
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» » Kann mir jemand mal erklären was diese seltsamen Leistungsangaben auf
» den
» » Verstärkern bedeuten?
» https://www.test.de/Was-bedeutet-PMPO-Watt-Leistung-1662506-0/

PMPO ist peak maximum power output, also die Leistung, die freigesetzt wird, wenn du das Teil verbrennst.

» Guten Abend!
»
» Kann mir jemand mal erklären was diese seltsamen Leistungsangaben auf den
» Verstärkern bedeuten?
»
» Ich meine da steht z.B. 2000 Watt am Verstärker und bei den Ausgängen
» liefert der dann nur mehr 150 Watt?? Was soll der Müll?
»
» https://www.amazon.de/Excalibur-X500-4-Endstufe-MOSFET-4-Kanal/dp/B00EM6FSFK
»
» ... und meistens steht bei den Leistungsangaben "RMS" davor, manchmal aber
» nicht ... was soll der Zusatz "RMS" bedueten?
»
» Kann mir jemand helfen da Klarheit rein zu bringen`?... dann würde ich eine
» Leistung von ca. 500 Watt an EINEM Ausgang benötigen - auf welche Angaben
» muss ich da genau schauen?
»
» LG

Ist alles der allg. übliche Beschiss, der da praktiziert wird, dieser Verstärker hier:

https://www.pollin.de/p/dynavox-mini-verstaerker-cs-pa1-mk-ll-schwarz-631262

den hatte ich vor einigen Jahren gekauft (ob der von Pollin war weiß ich nicht mehr, kann aber gut sein, weil ich bei Pollin viel kaufe), der wurde mit 80W, also 2x40W angepriesen, ich war spektisch, habe das Ding mal aufgemacht, es ist ein TDA2004 drin mit max. 2x10W an 4 Ohm, ABER auch der kleine Trafo da drin, der hat höchstens 10VA, sodaß ich über den Daumen gepeilt max. 2x4W oder so habe. Ich habe den Verkäufer kontaktiert und ihm das berichtet, die Antwort war "man würde die Angaben des Herstellers machen" bzw. den Angaben vertrauen oder so.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» https://www.pollin.de/p/dynavox-mini-verstaerker-cs-pa1-mk-ll-schwarz-631262
»
» den hatte ich vor einigen Jahren gekauft (ob der von Pollin war weiß ich
» nicht mehr, kann aber gut sein, weil ich bei Pollin viel kaufe), der wurde
» mit 80W, also 2x40W angepriesen, ich war spektisch, habe das Ding mal
» aufgemacht, es ist ein TDA2004 drin mit max. 2x10W an 4 Ohm, ABER auch der
» kleine Trafo da drin, der hat höchstens 10VA, sodaß ich über den Daumen

Man kann einen 10VA-Trafo ja auch überlasten. Da das alles nicht permanent passiert kann man auch mit zwei geschlossenen Augen die Leistung ermitteln und die Daumen drücken dass der Trafo während des Tests nicht abraucht. Wenn er nach Verkauf 2 Jahre durchhält ist alles gut.
Wahrscheinlich bollerst Du mit dem Ding eh nur gemütlichen Hintergrundmusik.
Ich hab hier so nen ollen Denon stehen - ich gehe jede Wette ein, dass ich bei meinem Musikprogramm auch nur 10W aus dem Trafo sauge.
Gruß
Ralf

» gepeilt max. 2x4W oder so habe. Ich habe den Verkäufer kontaktiert und ihm
» das berichtet, die Antwort war "man würde die Angaben des Herstellers
» machen" bzw. den Angaben vertrauen oder so.

» »
» https://www.pollin.de/p/dynavox-mini-verstaerker-cs-pa1-mk-ll-schwarz-631262
» »
» » den hatte ich vor einigen Jahren gekauft (ob der von Pollin war weiß ich
» » nicht mehr, kann aber gut sein, weil ich bei Pollin viel kaufe), der
» wurde
» » mit 80W, also 2x40W angepriesen, ich war spektisch, habe das Ding mal
» » aufgemacht, es ist ein TDA2004 drin mit max. 2x10W an 4 Ohm, ABER auch
» der
» » kleine Trafo da drin, der hat höchstens 10VA, sodaß ich über den Daumen
»
» Man kann einen 10VA-Trafo ja auch überlasten. Da das alles nicht permanent
» passiert kann man auch mit zwei geschlossenen Augen die Leistung ermitteln
» und die Daumen drücken dass der Trafo während des Tests nicht abraucht.
» Wenn er nach Verkauf 2 Jahre durchhält ist alles gut.
» Wahrscheinlich bollerst Du mit dem Ding eh nur gemütlichen
» Hintergrundmusik.
» Ich hab hier so nen ollen Denon stehen - ich gehe jede Wette ein, dass ich
» bei meinem Musikprogramm auch nur 10W aus dem Trafo sauge.
» Gruß
» Ralf
»
» » gepeilt max. 2x4W oder so habe. Ich habe den Verkäufer kontaktiert und
» ihm
» » das berichtet, die Antwort war "man würde die Angaben des Herstellers
» » machen" bzw. den Angaben vertrauen oder so.

Ich verstärke "nur" meine Soundkarte hier am PC damit, manchmal drehe ich ein bischen auf, ja, wenn ich Musik höre hier. Der
Klang allerdings ist gut, die Boxen sind auch ok. Vorne im Wohnzimmer habe ich eine richtige Stereo-Anlage mit 2x40W, Technics, die hat auch wriklich diese Power. Naja, das ist Musikleistung, glaube ich, Sinusleistung wird geringer sein. Oder war das umgekehrt? Ach egal, so volle Pulle laute Musik und Bumm-Bumm ist eh nicht mehr so meins.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Nö mit Sinus 1kHz 20min alle Kanäle gleichzeitig beim angegebenen
» Klirrfaktor.
Diese irrige Annahme hat mich vor etlichen Jahren mal einen von meinem sauer ersparten Taschengeld gekauften 20-W-Breitbandlautsprecher gekostet. Da habe ich ein exakt eingemessenes 20-W-Sinussignal draufgegeben, weil ich wissen wollte, wie laut das ist. Ergebnis: Erst Rauch, dann Kratzen, dann Stille.

Gruß
grindstone

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

Lautsprecher haben zwei Limits
Ein thermisches das mit einem breitbandigem Rauschen gemessen wird und ein mechnisches wo die Membranauslenkung so groß wird daß die Schwingspule sich verkantet, letzteres widerum ist eine Frage wie die Box abgestimmt ist

Deswegen nimmt der Profi
1. einen Verstärker mit einstellbarem Limiter und 2. Lautsprecher mit Datenblatt wo alles drinsteht, die garantiert höher belastbar snd als der Verstärker maximal leisten kann


» » Nö mit Sinus 1kHz 20min alle Kanäle gleichzeitig beim angegebenen
» » Klirrfaktor.
» Diese irrige Annahme hat mich vor etlichen Jahren mal einen von meinem
» sauer ersparten Taschengeld gekauften 20-W-Breitbandlautsprecher gekostet.
» Da habe ich ein exakt eingemessenes 20-W-Sinussignal draufgegeben, weil ich
» wissen wollte, wie laut das ist. Ergebnis: Erst Rauch, dann Kratzen, dann
» Stille.
»
» Gruß
» grindstone

OK - dachte mir eh, dass die Angaben alle Murx sind xD

Ich hab hier einen gefunden, der hört sich laut Datenblatt gut an:

Zapco 750.2

https://www.manualsdir.com/manuals/716346/zapco-ag-reference-series.html?page=32

... der soll im Brückenbetrieb (Mono) 780 Watt an 4 Ohm liefern ... steht aber nirgendst das RMS dabei, also bin mir nicht sicher bei den Angaben, aber würde der wohl ca. 500 Watt packen an dem Ausgang, was glaubt ihr?

lg

Es kann keine Definition von "RMS"-Leistung geben weil "Root of the Mean of the Square" sich auf die effektive Spannung oder den effektiven Strom bezieht, während Leistung das Produkt von beiden Augenblickswerten ist

Eines was mir mal so erzählt wurde ist das "RMS"-Leistung der Rechenwert ist der rauskommt wenn man die (einwandfrei definierte und meßbare) RMS-Spannung vom voll aufgedrehtem Verstärker (inklusive aller Oberwellen) mit der Nennimpedanz vom Lautsprecher rechnet

Wenn du einen Ausgang mit 500W brauchst, dann muß der Verstärker "gebrückt" 500W Sinus liefern


» liefert der dann nur mehr 150 Watt?? Was soll der Müll?

der liefert 4* 50 Watt Sinus oder 1*150W Sinus

Ist halt für die "boah Ey" Kunden