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Hallo Gemeinde, ich habe die Frage, wie ich die Hochspannung , die oben am Thorus anliegt, vielleicht 100.000V, hoffentlich noch viel viel mehr, ich weiß es ja noch nicht, wie kann ich das messen?

Ich habe hier dicke große Hochspannungswiderstände mit 100MOhm und 1GOhm, die können aber glaube ich jeweils nur max. 6kV vertragen. Pro kV kann man unter Normalbedingungen (25°C, 1013mBar, Luftfeuchtigkeit 25% oder so) eine Funkenlänge von etwa 1mm annehmen. Diese Spannungsteilersäule soll innerhalb der Spule im Teslarohr (PVC) liegen und dann auf die OP-Meß-Schaltung gehen und von dort über ca. 7m langer Fernsteuerungsleitung nebst anderer Adern im Bedienungsterminal ankommen und 7-Segmentmäßig angezeigt werden. Dabei kommt es auf +/-1kV oder so nicht an.

Aber in erster Linie geht es jetzt erst mal nur um den Spannungsteiler und dessen Spannungsfestigkeit und Auslegung.

Es gibt mit Sicherheit auch fertige Module. So wie es für hohe Ströme Meßwandler gibt, durch den der Strom im 120mm²-Kabel und dessen Durchführung geht, bei einem Umrichter mit 1MVA oder so.

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Matthes

» Aber in erster Linie geht es jetzt erst mal nur um den Spannungsteiler und
» dessen Spannungsfestigkeit und Auslegung.
»
» Es gibt mit Sicherheit auch fertige Module.

https://library.e.abb.com/public/d8f7d0549bb64863c1257b130057b6a3/Produktubersicht%20Messwandler%20Ed4.1%20de.pdf
im pdf Seite 31 - der kann aber nur bis 170kV

ab Seite 44 sind die Modelle bis 550/800kV

» https://library.e.abb.com/public/d8f7d0549bb64863c1257b130057b6a3/Produktubersicht%20Messwandler%20Ed4.1%20de.pdf
» im pdf Seite 31 - der kann aber nur bis 170kV
»
» ab Seite 44 sind die Modelle bis 550/800kV
Genau, die werden die Teslaspule auch überhaupt nicht beeinflussen

» Pro kV kann man
» unter Normalbedingungen (25°C, 1013mBar, Luftfeuchtigkeit 25% oder so) eine
» Funkenlänge von etwa 1mm annehmen.
Es ist 1cm / kV, nicht 1mm.

Gruß
grindstone

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Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

Hallo!

» » Pro kV kann man
» » unter Normalbedingungen (25°C, 1013mBar, Luftfeuchtigkeit 25% oder so)
» eine
» » Funkenlänge von etwa 1mm annehmen.
» Es ist 1cm / kV, nicht 1mm.

Wenn das so wäre, dann würde ja bei normalen 230V ein Abstand von 2mm
auf einer Platine zur Funkenbildung führen. Für einen alten Röhrenfernseher
bräuchte ich 25cm Abstand, passt auch nicht.
Ich rechne auch mit 1kV/mm, dass es dann funken kann.

Mikee

» Hallo!
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» » » Pro kV kann man
» » » unter Normalbedingungen (25°C, 1013mBar, Luftfeuchtigkeit 25% oder so)
» » eine
» » » Funkenlänge von etwa 1mm annehmen.
» » Es ist 1cm / kV, nicht 1mm.
»
» Wenn das so wäre, dann würde ja bei normalen 230V ein Abstand von 2mm
» auf einer Platine zur Funkenbildung führen. Für einen alten
» Röhrenfernseher
» bräuchte ich 25cm Abstand, passt auch nicht.
» Ich rechne auch mit 1kV/mm, dass es dann funken kann.
»
» Mikee

Hallo Mikee, so ist es auch!

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Matthes

» » Pro kV kann man
» » unter Normalbedingungen (25°C, 1013mBar, Luftfeuchtigkeit 25% oder so)
» eine
» » Funkenlänge von etwa 1mm annehmen.
» Es ist 1cm / kV, nicht 1mm.
»
» Gruß
» grindstone

Da irrst Du leider!

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Matthes

» »
» https://library.e.abb.com/public/d8f7d0549bb64863c1257b130057b6a3/Produktubersicht%20Messwandler%20Ed4.1%20de.pdf
» » im pdf Seite 31 - der kann aber nur bis 170kV
» »
» » ab Seite 44 sind die Modelle bis 550/800kV
» Genau, die werden die Teslaspule auch überhaupt nicht beeinflussen

Genau, da fließen keine kA oder so, max 10mA oder vielleicht 50mA.

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Matthes

» » Aber in erster Linie geht es jetzt erst mal nur um den Spannungsteiler
» und
» » dessen Spannungsfestigkeit und Auslegung.
» »
» » Es gibt mit Sicherheit auch fertige Module.
»
» https://library.e.abb.com/public/d8f7d0549bb64863c1257b130057b6a3/Produktubersicht%20Messwandler%20Ed4.1%20de.pdf
» im pdf Seite 31 - der kann aber nur bis 170kV

So eine Umspannungsanlage habe ich schon im Keller stehen, die Hochspannungs-Erdkabel muß ich noch verlegen.
»
» ab Seite 44 sind die Modelle bis 550/800kV

Viel zu wenig.

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Matthes

» Hallo Mikee, so ist es auch!
Ganz so einfach ist es aber auch wieder nicht.
Je nach Elektrodenform, Abstand, Spannungsart, Polarität (von Luftfeuchtigkeit und Luftdruck ganz zu schweigen) ergeben sich unterschiedliche Durchbruchspannungen in Luft.

Hallo Matthes,
das direkt zu messen, wird nicht ganz einfach sein. In Röntgenanlagen sah ich mal "Tankwiderstände", also eine Kette mit einer Vielzahl von Widerständen, das ganze in Trafoöl in einem Blechtank. Dann hast Du aber immer noch die HV-Verbindung, die eine potenzielle Kriechstrecke darstellt und die Verbindung zum Messgerät, die einem erheblichen Feld ausgesetzt ist.

Edit: <<<"Zur Messung hoher elektrischer Feldstärken kann man im sicheren Abstand ein sogenanntes Rotationsvoltmeter (auch Feldmühle genannt, (Wikipedia)) betreiben">>> das geht nicht, da die Teslaspule ein Wechselfeld erzeugt!! Sorry!

Kalibrieren ließe sich der Aufbau (Standort der Messung) dann bei niedrigen Spannungen deutlich unterhalb der Zündspannung. Da würde mich schon mal interessieren, wo Zündspannung und Brennspannung liegen. Ob man in dem Bereich allerdings schnell messen kann, ist eine andere Frage. Versuchsweise würde ich zuerst eine einfache E-Feldmessung mit einem Elektrometerverstärker ausprobieren. Ich vermute, dass sich die Genauigkeiten von Schätzung und "Messung" irgendwo überschneiden - also, wenn man von der beobachteten Funkenstrecke ausgeht und diese gezielt aufgebaut hat - ist das eine Schätzung oder Messung?
Grüße
Hartwig

» » Hallo Mikee, so ist es auch!
» Ganz so einfach ist es aber auch wieder nicht.
» Je nach Elektrodenform, Abstand, Spannungsart, Polarität (von
» Luftfeuchtigkeit und Luftdruck ganz zu schweigen) ergeben sich
» unterschiedliche Durchbruchspannungen in Luft.

Ich schrieb ja unter Normalbedingungen, 25°C 1013mBar rel. Luftfeuchte 24% oder so, hier bei mir Zuhause. Mit einer im Freien stehenden Umspannungs- & Meßanlage unter Sturm- & Starkwind und 100mm Niederschlag wird mein kleines Teslatrafoprojekt nix zum Tun haben. Höchstens daß ich sie mal auf den Balkon stelle und dort Blitze machen kann. Bei "normalem" Wetter.

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Matthes

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» https://library.e.abb.com/public/d8f7d0549bb64863c1257b130057b6a3/Produktubersicht%20Messwandler%20Ed4.1%20de.pdf
» » » im pdf Seite 31 - der kann aber nur bis 170kV
» » »
» » » ab Seite 44 sind die Modelle bis 550/800kV
» » Genau, die werden die Teslaspule auch überhaupt nicht beeinflussen
»
»
» Genau, da fließen keine kA oder so, max 10mA oder vielleicht 50mA.
Was haben kA mit einer Spannungsmessung zu tun?

» Hallo Matthes,
» das direkt zu messen, wird nicht ganz einfach sein. In Röntgenanlagen sah
» ich mal "Tankwiderstände", also eine Kette mit einer Vielzahl von
» Widerständen, das ganze in Trafoöl in einem Blechtank. Dann hast Du aber
» immer noch die HV-Verbindung, die eine potenzielle Kriechstrecke darstellt
» und die Verbindung zum Messgerät, die einem erheblichen Feld ausgesetzt
» ist. Zur Messung hoher elektrischer Feldstärken kann man im sicheren
» Abstand ein sogenanntes Rotationsvoltmeter (auch Feldmühle genannt,
» (Wikipedia)) betreiben. Da gibt es Bauanleitungen im Internet. Kalibrieren
» ließe sich der Aufbau (Standort der Messung) dann bei niedrigen Spannungen
» deutlich unterhalb der Zündspannung. Da würde mich schon mal interessieren,
» wo Zündspannung und Brennspannung liegen. Ob man in dem Bereich allerdings
» schnell messen kann, ist eine andere Frage. Versuchsweise würde ich zuerst
» eine einfache E-Feldmessung mit einem Elektrometerverstärker ausprobieren.
» Ich vermute, dass sich die Genauigkeiten von Schätzung und "Messung"
» irgendwo überschneiden - also, wenn man von der beobachteten Funkenstrecke
» ausgeht und diese gezielt aufgebaut hat - ist das eine Schätzung oder
» Messung?
» Grüße
» Hartwig

Hallo Hartwig, danke für Deine Nachricht, bei eBay gibt es 100 Widerstände 220k jeweils, 3,5kV 0,5W,

Hier: https://www.ebay.de/itm/363792863091

Wenn ich da einige in Reihe schalte, ich sach mal bei vielleicht zu erwartenden 350kV alle 100 Widerstände in Reihe, in Schrumpfschlauch eingeschrumpft, würde das gehen, denke ich. Vielleicht ist das alles eine Schnapsidee, aber probieren würde ich es schon gerne. Es käme nicht auf große Genauigkeit an, +/- 1kV oder so. Was hältst Du von diesem Gerät hier zur Feldstärkemessung?

https://www.ebay.de/itm/204415073811

Ist das eine Art Feldmühle? Also von der Messung her, bei wiki sieht eine Feldmühle ganz anders aus.

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Matthes

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» https://library.e.abb.com/public/d8f7d0549bb64863c1257b130057b6a3/Produktubersicht%20Messwandler%20Ed4.1%20de.pdf
» » » » im pdf Seite 31 - der kann aber nur bis 170kV
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» » » » ab Seite 44 sind die Modelle bis 550/800kV
» » » Genau, die werden die Teslaspule auch überhaupt nicht beeinflussen
» »
» »
» » Genau, da fließen keine kA oder so, max 10mA oder vielleicht 50mA.
» Was haben kA mit einer Spannungsmessung zu tun?

Eine Farbbildröhre hat eine Beschleunigungsspannung von 25kV, und da sind nicht diese Riesen Strom- & Spannungswandler drin, wie Du sie oben angeführt hast.

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Matthes

Mit Widerständen bzw. ohmschen Spannungsteiler zu messen wird bei der Zappelspannung überhaupt nicht funktionieren, das Problem sind die Streukapazitäten die das Teilerverhältnis völlig entstelen. Mal so als Größenordnung, 1 Gigaohm und 10 Pikofarad haben schon eine Grenzfrequenz von 16Hz, das versagt schon komplett bei Netzspannung

Was du willst ist ein kapazitiver Spannungsteiler, also eine Meßelektrode die in festem Abstand zum Torus steht, mit einem hinreichend großem Kondensator nach Masse.