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Hallo!

Ich hab mal eine Frage bzgl. meinem Audio-Verstärker (SONY XM-3040F). Wenn ich ihm ein DC-Signal als Input gebe, egal ob Sinus, Rechteck oder Dreieck, dann gibt er am Ausgang immer ein AC-Signal aus. Selbst bei einem Rechteck-Signal (Puls) schiebt er das irgendwie unter die Nulllinie.

Meine Frage ist, ob das "normal" bei allen solchen Verstärkern ist, also machen das alle so oder ist da meiner "speziell"? Wenn ja, warum tun die das? Sollte er nicht das Eingangssignal - egal welche Form es hat - einfach nur verstärken?

Bild dazu im Anhang!

LG,
Peter

» Entwickelst du eine Heizdecke mit Massagefunktion
» um das weitverbreitete Problem kalter Füße speziell bei Frauen zu lösen?
Das wäre zumindest mal ein echter Fortschritt!

Gruß
grindstone

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

» Hallo!
»
» Ich hab mal eine Frage bzgl. meinem Audio-Verstärker (SONY XM-3040F). Wenn
» ich ihm ein DC-Signal als Input gebe, egal ob Sinus, Rechteck oder Dreieck,
» dann gibt er am Ausgang immer ein AC-Signal aus. Selbst bei einem
» Rechteck-Signal (Puls) schiebt er das irgendwie unter die Nulllinie.

Die Frage, die sicher nicht nur mich interessiert: Was willst du eigentlich mit der ganzen Technik erreichen? Wozu ist das gut? Willst du Insekten auf humane Art töten oder Satelliten mit Schallwellen fernsteuern? Oder geht es um den Ersatz von Backofen und Mikrowelle bei der Herstellung des weltbesten Marmorkuchens? Entwickelst du eine Heizdecke mit Massagefunktion um das weitverbreitete Problem kalter Füße speziell bei Frauen zu lösen?

» STPS20M100SFP ?

Kann man nehmen.

» » ... dann mache ich die DC besser nach dem Trafo ... kennt jemand
» einen
» » guten Brückengleichrichter für ca. 50 Volt, 15 Ampere und 0-20KHz?
»
» Wegen der 20kHz reichen die üblichen Brückengleichrichter nicht. Du wirst
» den aus vier schellen Dioden aufbauen müssen.

Ja, ok - welche kann ich da nehmen? Wie wäre es mit dieser Schottky => STPS20M100SFP ?

» ... dann mache ich die DC besser nach dem Trafo
Immer noch dein DC-Offset, oder was?

» 0-20KHz?
Nix 0Hz und welchen Trafo willst du bis 20kHz betreiben?

» ... dann mache ich die DC besser nach dem Trafo ... kennt jemand einen
» guten Brückengleichrichter für ca. 50 Volt, 15 Ampere und 0-20KHz?

Wegen der 20kHz reichen die üblichen Brückengleichrichter nicht. Du wirst den aus vier schellen Dioden aufbauen müssen.

» » Aber immerhin hab ich herausgefunden, dass man den Trafo sehr wohl mit
» » einer reinen DC-Schwingung ansteuern KANN ... hab sogar extra ne Diode
» » eingebaut, damit er ja keinen AC-Anteil abbekommt ... und es
» funktioniert
» » ja (wenn auch mit extrem viel Leistungsverlust) am Ausgang habe ich den
» » gleichen Sinus wie am Eingang, nur halt wieder in der klassischen
» » AC-Wellenform.
»
» Wenn du 10V DC mit 5V AC überlagerst und das auf den Trafo gibst, überträgt
» er die 5V und die 10V setzt er in Wärme um. Das könnte er sogar überleben,
» falls die Isolation nicht schmilzt.
»
» Allerdings kann es auch passieren, dass der DC-Anteil den Eisenkern in die
» magnetische Sättigung treibt und er dann den AC-Anteil auch nicht mehr
» übertragen kann.
»
» Man stellt sich das dann so vor, als wären die Eisenatome lauter winzig
» kleine Magnete. Umso stärker das Magnetfeld, desto mehr Minimagnete drehen
» sich in Richtung des äusseren Magnetfeldes. Irgendwann sind alle
» Minimagneten gedreht, mehr als alle geht nicht. Das nennt man dann: Der
» Eisenkern ist gesättigt.
»
» Zusammengefasst: DC am Trafo ist Riesengroßer Murks. VERGISS es!

Alles klar!- gute Erklärung, danke!

... dann mache ich die DC besser nach dem Trafo ... kennt jemand einen guten Brückengleichrichter für ca. 50 Volt, 15 Ampere und 0-20KHz?

lg

» reinen DC-Schwingung

Oxymoron!

» Aber immerhin hab ich herausgefunden, dass man den Trafo sehr wohl mit
» einer reinen DC-Schwingung ansteuern KANN ... hab sogar extra ne Diode
» eingebaut, damit er ja keinen AC-Anteil abbekommt ... und es funktioniert
» ja (wenn auch mit extrem viel Leistungsverlust) am Ausgang habe ich den
» gleichen Sinus wie am Eingang, nur halt wieder in der klassischen
» AC-Wellenform.

Wenn du 10V DC mit 5V AC überlagerst und das auf den Trafo gibst, überträgt er die 5V und die 10V setzt er in Wärme um. Das könnte er sogar überleben, falls die Isolation nicht schmilzt.

Allerdings kann es auch passieren, dass der DC-Anteil den Eisenkern in die magnetische Sättigung treibt und er dann den AC-Anteil auch nicht mehr übertragen kann.

Man stellt sich das dann so vor, als wären die Eisenatome lauter winzig kleine Magnete. Umso stärker das Magnetfeld, desto mehr Minimagnete drehen sich in Richtung des äusseren Magnetfeldes. Irgendwann sind alle Minimagneten gedreht, mehr als alle geht nicht. Das nennt man dann: Der Eisenkern ist gesättigt.

Zusammengefasst: DC am Trafo ist Riesengroßer Murks. VERGISS es!

» » hab sogar extra ne Diode
» » eingebaut, damit er ja keinen AC-Anteil abbekommt
» Wird ja immer besser.
» Die Diode bring in dem Fall gar nichts. Dein "DC-Sinus" kommt genau so aus
» der Diode wieder raus (abzüglich des Vorwärtsspannungsfalls).

... nicht ganz, weil mein "DC-Sinus" etwas ins negative (unter die Nulllinie) gelaufen ist - ich konnte es nicht so perfekt einstellen - mithilfe der Dioden habe ich das Problem dann behoben und er ging exakt auf "Null" runter, also kein AC-Anteil mehr da. Das alles Andere exakt so wieder raus kommt ist mir schon klar

» Ok, ja stimmt. Ich hab mich wohl etwas "vermessen" ... also am Eingang
» (primär) habe ich zwar schon diesen DC-Sinus, jeodoch am Ausgang wieder den
» normalen AC-Sinus, nur halt mit sehr viel Verlust an Leistung.
Klar, der Trafo kann den DC-Anteil nicht übertragen.

» Somit bringt
» es sich nicht wirklich etwas den Trafo so zu betreiben.
Halleluja, da haben wir ja Glück gehabt, und nicht seit hundert Jahren Trafos falsch betrieben

» Aber immerhin hab ich herausgefunden, dass man den Trafo sehr wohl mit
» einer reinen DC-Schwingung ansteuern KANN ...
Ja, weil es auch da einen WechselANTEIL gibt.

» hab sogar extra ne Diode
» eingebaut, damit er ja keinen AC-Anteil abbekommt
Wird ja immer besser.
Die Diode bring in dem Fall gar nichts. Dein "DC-Sinus" kommt genau so aus der Diode wieder raus (abzüglich des Vorwärtsspannungsfalls).

» » Das verstehe ich nicht ... durch den "DC-Sinus" baut sich das Magnetfeld
» » ständig auf und wieder ab auf "Null", somit ändert es sich doch ständig
» » auf-und-ab. Einzige Unterschied zum "normalen" Trafobetrieb ist, dass es
» » sich nicht umpolt das Magnetfeld.
» »
» » Ich werde versuchen das nochmal mit dem Oszi zu messen und Bilder davon
» zu
» » machen, aber es dürfte letztens funktioniert haben, weil am Ausgang vom
» » Trafo schon eine Sinunsspannung angezeigt wurde, sofern ich mich nicht
» » vermessen habe?
»
» Miss die Stromaufnahme, berechne die Eingangsleistung. Berechne die
» Leistungsabgabe deiner Schaltung. Nun berechne den Wirkungsgrad. Merk ihn
» dir.
» Nun nutze den selben Trafo mit reiner Wechselspannung, OHNE
» Gleichspannungsanteil. Berechne auch hier den Wirkungsgrad und vergleiche
» mit dem vorherigen Ergebnis. Solltest du eine deutliche Verschlechterung
» feststellen, poste deine Ergebnisse. Bermerkst du keine Verschlechterung -
» miss nochmal!

Ok, ja stimmt. Ich hab mich wohl etwas "vermessen" ... also am Eingang (primär) habe ich zwar schon diesen DC-Sinus, jeodoch am Ausgang wieder den normalen AC-Sinus, nur halt mit sehr viel Verlust an Leistung. Somit bringt es sich nicht wirklich etwas den Trafo so zu betreiben.

Aber immerhin hab ich herausgefunden, dass man den Trafo sehr wohl mit einer reinen DC-Schwingung ansteuern KANN ... hab sogar extra ne Diode eingebaut, damit er ja keinen AC-Anteil abbekommt ... und es funktioniert ja (wenn auch mit extrem viel Leistungsverlust) am Ausgang habe ich den gleichen Sinus wie am Eingang, nur halt wieder in der klassischen AC-Wellenform.

Das hättet ihr mir ja gleich sagen können xD ... nein, passt eh - danke für die Infos hat ja eh alles gestimmt!

» Das verstehe ich nicht ... durch den "DC-Sinus" baut sich das Magnetfeld
» ständig auf und wieder ab auf "Null", somit ändert es sich doch ständig
» auf-und-ab. Einzige Unterschied zum "normalen" Trafobetrieb ist, dass es
» sich nicht umpolt das Magnetfeld.
»
» Ich werde versuchen das nochmal mit dem Oszi zu messen und Bilder davon zu
» machen, aber es dürfte letztens funktioniert haben, weil am Ausgang vom
» Trafo schon eine Sinunsspannung angezeigt wurde, sofern ich mich nicht
» vermessen habe?

Miss die Stromaufnahme, berechne die Eingangsleistung. Berechne die Leistungsabgabe deiner Schaltung. Nun berechne den Wirkungsgrad. Merk ihn dir.
Nun nutze den selben Trafo mit reiner Wechselspannung, OHNE Gleichspannungsanteil. Berechne auch hier den Wirkungsgrad und vergleiche mit dem vorherigen Ergebnis. Solltest du eine deutliche Verschlechterung feststellen, poste deine Ergebnisse. Bermerkst du keine Verschlechterung - miss nochmal!

» Das verstehe ich nicht ...
Dagegen gibt es Bücher.

» Einzige Unterschied zum "normalen" Trafobetrieb ist, dass es
» sich nicht umpolt das Magnetfeld.
Und genau das (der DC-Anteil) ist das Problem.

» Ich werde versuchen das nochmal mit dem Oszi zu messen und Bilder davon zu
» machen,
Brauchst du nicht.

» aber es dürfte letztens funktioniert haben, weil am Ausgang vom
» Trafo schon eine Sinunsspannung angezeigt wurde
Ja, irgendeine Spannung kommt schon raus, aber miss mal den Primärstrom des Trafos, und vergleiche ihn mit einer "normalen" Wechselspannung.

Wie kommst du nur auf diese Idee?!
Niemand betreibt einen Trafo (oder einen Lautsprecher im Falle des Zugrunde liegenden Verstärkers) so.

» aber es dürfte letztens funktioniert haben

Dann brauchst du bald ein Flugticket nach Stockholm...