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Gleich vorweg, damit der Blutdruck wieder sinkt: Ich hab nicht vor das zu tun. Ich hab mich nur gefragt, was wäre wenn. Rein hypothetisch.

Wie komme ich auf die Frage?
Meine Elektroinstallation in der Küche ist nicht ganz ideal, so wie ich mir das vorstelle. Konkret hab ich an einer entscheidenden Stelle einen Stromkreis zu wenig, weil niemand an eine extra Absicherung für einen Boiler gedacht hat. Und ich dachte bei mir: Zu dumm, dass man eine Steckdose nicht an zwei Stromkreise anschliessen kann, so dass sie sich die Last daher zieht wo es noch Luft hat. Und das führte von ganz von selbst zu der Frage: Was würde eigentlich passieren, wenn man es doch täte?

Tja, und da ich zu wenig Ahnung habe um das selbst auszuknobeln, es mich aber trotzdem interessiert, dachte ich mir, frage ich mal die Experten.

Und was wird mit meinem Boiler?
Tschaaa, entweder aufklopfen oder Lastwechsler, ne? Jedenfalls keine dubiosen Bastelarbeiten, das mag meine Feuerversicherung nämlich gaaaanich.

--
Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

» Steckdose nicht an zwei Stromkreise anschliessen kann, so dass sie sich die
» Last daher zieht wo es noch Luft hat.
So funktioniert das sowieso nicht. Woher sollte die Steckdose auch wissen, wie viel Strom sie bereit stellen kann/soll/darf.

» der Frage: Was würde eigentlich passieren, wenn man es doch täte?
Wenn es zwei verschiedene Außenleiter wären, gäbe das einen kapitalen Kurzschluss (umgangssprachlich), genauer gesagt einen sogenannten Leiterschluss.
Wenn es der gleiche Außenleiter aber ein gemeinsamer Stromkreis/Sicherungsabgang ist, würde sich an der Gesamtsituation nichts ändern.
Wenn es der gleiche Außenleiter und zwei getrennte Stromkreise wären, würde sich der Strom den jeweiligen Impedanzen der Zuleitungen entsprechend aufteilen.


» Und was wird mit meinem Boiler?
» Tschaaa, entweder aufklopfen oder Lastwechsler, ne?
Du meinst wohl Lastabwurf.

» Jedenfalls keine dubiosen Bastelarbeiten
Versteht sich von selbst.

Hallo

Hat der Herd einen Drehstromanschluss und ist in der Nähe? Stelle fest, ob auf die Phase auf der der Backofen liegt der Boiler noch mit aufgelegt werden kann oder ob die zulässige Belastung überschritten wird.
Oder ob der Herd auf 2 Phasen umgeklemmt werden kann, und der Boiler auf die dritte Phase kommt.
Mit Boiler meinst du einen einphasigen Heisswasserbereiter mit 2KW?

Theo

» Gleich vorweg, damit der Blutdruck wieder sinkt: Ich hab nicht vor das zu
» tun. Ich hab mich nur gefragt, was wäre wenn. Rein hypothetisch.
»
» Wie komme ich auf die Frage?
» Meine Elektroinstallation in der Küche ist nicht ganz ideal, so wie ich mir
» das vorstelle. Konkret hab ich an einer entscheidenden Stelle einen
» Stromkreis zu wenig, weil niemand an eine extra Absicherung für einen
» Boiler gedacht hat. Und ich dachte bei mir: Zu dumm, dass man eine
» Steckdose nicht an zwei Stromkreise anschliessen kann, so dass sie sich die
» Last daher zieht wo es noch Luft hat. Und das führte von ganz von selbst zu
» der Frage: Was würde eigentlich passieren, wenn man es doch täte?
»
» Tja, und da ich zu wenig Ahnung habe um das selbst auszuknobeln, es mich
» aber trotzdem interessiert, dachte ich mir, frage ich mal die Experten.
»
» Und was wird mit meinem Boiler?
» Tschaaa, entweder aufklopfen oder Lastwechsler, ne? Jedenfalls keine
» dubiosen Bastelarbeiten, das mag meine Feuerversicherung nämlich gaaaanich.

Vereinfacht:
Sicherungen parallel schalten?
Das wären dann 2*16A = 32A "Absicherung"
Nun zu den Leitungen:
1,5mm2 + 1,5mm2 = 3mm2
32A auf 3mm2 » 3mm2
Wenn beide Kreise dann noch auf verschiedene Phasen liegen dann BUMM

Die Idee is zwar naheliegend aber ganz ganz dumm.

Evtl. Lösung:
Auf einem wenig belasteten Kreis legen. (kühlschrank, evtl. Licht, Steckd. für Mixer)
Das sollte aber keine Anleitung sein.

» » Steckdose nicht an zwei Stromkreise anschliessen kann, so dass sie sich
» die
» » Last daher zieht wo es noch Luft hat.
» So funktioniert das sowieso nicht. Woher sollte die Steckdose auch wissen,
» wie viel Strom sie bereit stellen kann/soll/darf.
Das weiss ich auch. Drum mach ich das ja auch nicht.

» » der Frage: Was würde eigentlich passieren, wenn man es doch täte?
» Wenn es zwei verschiedene Außenleiter wären, gäbe das einen kapitalen
» Kurzschluss (umgangssprachlich), genauer gesagt einen sogenannten
» Leiterschluss.
» Wenn es der gleiche Außenleiter aber ein gemeinsamer
» Stromkreis/Sicherungsabgang ist, würde sich an der Gesamtsituation nichts
» ändern.
» Wenn es der gleiche Außenleiter und zwei getrennte Stromkreise wären, würde
» sich der Strom den jeweiligen Impedanzen der Zuleitungen entsprechend
» aufteilen.
»
Siehst du wohl, das mit den unterschiedlichen Phasen hatte ich nicht bedacht.
»
» » Und was wird mit meinem Boiler?
» » Tschaaa, entweder aufklopfen oder Lastwechsler, ne?
» Du meinst wohl Lastabwurf.

Was ich meine, ist ein kleines Gerät, was zwei Schukosteckdosen aufweist und jeweils einer davon den Saft abdreht, wenn die andere mehr als eine gewisse Leistung zieht. Dabei gibt es meistens einen prioritäre und eine untergeordnete Leistung, einige funktionieren aber auch nach dem Prinzip "first come, first served". Wurde mir als "Lastwechsler" vorgestellt. Jedenfalls weniger als ideal, wenn es kein Warmwasser gibt sobald die Spülmaschine läuft.
»
» » Jedenfalls keine dubiosen Bastelarbeiten
» Versteht sich von selbst.

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Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

» Hallo
»
» Hat der Herd einen Drehstromanschluss und ist in der Nähe? Stelle fest, ob
» auf die Phase auf der der Backofen liegt der Boiler noch mit aufgelegt
» werden kann oder ob die zulässige Belastung überschritten wird.
» Oder ob der Herd auf 2 Phasen umgeklemmt werden kann, und der Boiler auf
» die dritte Phase kommt.
Der Drehstromanschluss ist da, aber wenn ich mich richtig an meine letzten Reparaturarbeiten da hinten erinnere, ist eine Phase für das Induktionskochfeld, die andern beiden für den Backofen in Verwendung, Kann auch umgekehrt sein, jedenfalls nuckeln da schon hochlastige Verbraucher dran. Da dürfte nichts zu gewinnen sein.

» Mit Boiler meinst du einen einphasigen Heisswasserbereiter mit 2KW?
Sowas in dem Dreh, ja. Dummerweise hat beim Bau vor 25 Jahren niemand dran gedacht, dass man in der Küche vielleicht einen Reservestromkreis für zusätzliche hochlastige Verbraucher vorsehen sollte.
»
» Theo

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Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

»
» Vereinfacht:
» Sicherungen parallel schalten?
» Das wären dann 2*16A = 32A "Absicherung"
» Nun zu den Leitungen:
» 1,5mm2 + 1,5mm2 = 3mm2
» 32A auf 3mm2 » 3mm2
» Wenn beide Kreise dann noch auf verschiedene Phasen liegen dann BUMM
»
Gut und prägnant erklärt, Danke.
» Die Idee is zwar naheliegend aber ganz ganz dumm.
»
Das war eh klar.
» Evtl. Lösung:
» Auf einem wenig belasteten Kreis legen. (kühlschrank, evtl. Licht, Steckd.
» für Mixer)
Im Prinzip war das auch meine erste Idee, aber da bei mir alle Leitungen von oben kommen und der Anschluss unterhalb vom Fliesenband gebraucht wird, bringt mir das in Hinblick auf den Renovierungsaufwand wenig. Dann kann ich gleich richtig aufklopfen und noch eine Leitung ausm Keller ziehen lassen, das kommt auch nicht teurer als neu fliesen.

» Das sollte aber keine Anleitung sein.
So verstanden.

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Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

» ist eine Phase für das Induktionskochfeld, die andern beiden für den Backofen in Verwendung, Kann
» auch umgekehrt sein

Hallo

Ist normalerweise umgekehrt. Der Backofen liegt auf einer Phase, 2+2 Kochfelder auf den beiden anderen Phasen. Wenn Backofen und Boiler zusammen die zulässige Last nicht überschreiten würde es gehen.
Was sagt denn der Kühlschrankanschluss, da schon die Lastgrenze erreicht?

Theo

» »
» » Vereinfacht:
» » Sicherungen parallel schalten?
» » Das wären dann 2*16A = 32A "Absicherung"
» » Nun zu den Leitungen:
» » 1,5mm2 + 1,5mm2 = 3mm2
» » 32A auf 3mm2 » 3mm2
» » Wenn beide Kreise dann noch auf verschiedene Phasen liegen dann BUMM
» »
» Gut und prägnant erklärt, Danke.

Überhaupt nicht. Es wurden beide Werte einfach verdoppelt, und dann gesagt, dass der Doppelte Strom bei doppeltem Querschnitt "schlecht" sei.

» » » Steckdose nicht an zwei Stromkreise anschliessen kann, so dass sie
» sich
» » die
» » » Last daher zieht wo es noch Luft hat.
» » So funktioniert das sowieso nicht. Woher sollte die Steckdose auch
» wissen,
» » wie viel Strom sie bereit stellen kann/soll/darf.
» Das weiss ich auch. Drum mach ich das ja auch nicht.
»
» Was ich meine, ist ein kleines Gerät, was zwei Schukosteckdosen aufweist
» und jeweils einer davon den Saft abdreht, wenn die andere mehr als eine
» gewisse Leistung zieht. Dabei gibt es meistens einen prioritäre und eine
» untergeordnete Leistung, einige funktionieren aber auch nach dem Prinzip
» "first come, first served". Wurde mir als "Lastwechsler" vorgestellt.
» Jedenfalls weniger als ideal, wenn es kein Warmwasser gibt sobald die
» Spülmaschine läuft.

Sowas gibt es schon, mir fällt jetzt grad der Name nicht ein, so eine Art Master-Slave-Schaltung, habe ich mal gelesen, eine Schaltung, die ermöglicht, daß die Spülmaschine z.B. Priorität hat und die Waschmaschine z.B. erst Strom kriegt, wenn die Spülmaschine aus ist.
» »
» » » Jedenfalls keine dubiosen Bastelarbeiten

Man kann etwas undubioses selber basteln! Ich kucke da mal nach, ich muß erst suchen... In meinem Buch "Netzspannungselektronik" von Günther Peltz, da ist, glaube ich, so eine Schaltung drin.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

Bei Nachtspeicherheizungen gibt es ein Stromrelais
das bei Last für ein anderes Gerät, welches auf
der gleichen Phase läuft die Nachtspeicherheizung
ausschaltet. Das kann man hier genauso machen.
Das Stromrelais in die Zuleitung für die
anderen Verbraucher legen, den Kontakt in die
Zuleitung zum Boiler.

» Sowas gibt es schon, mir fällt jetzt grad der Name nicht ein, so eine Art
» Master-Slave-Schaltung, habe ich mal gelesen, eine Schaltung, die
» verhindert, daß die Spülmaschine z.B. Priorität hat und die Waschmaschine
» z.B. erst Strom kriegt, wenn die Spülmaschine aus ist.
Das Ding nennt sich "Lastabwurfschaltung".

Gruß
grindstone

--
Es ist unter der Würde eines Technikers, die Gebrauchsanweisung zu lesen!

» Tschaaa, entweder aufklopfen oder Lastwechsler, ne? Jedenfalls keine
» dubiosen Bastelarbeiten, das mag meine Feuerversicherung nämlich gaaaanich.

Auswahl Eberle Lastabwurfrelais
LAR Elar - 20
LAR 46537

Ein Schütz mit einbinden und fertig

» Ist normalerweise umgekehrt. Der Backofen liegt auf einer Phase, 2+2
» Kochfelder auf den beiden anderen Phasen. Wenn Backofen und Boiler zusammen
» die zulässige Last nicht überschreiten würde es gehen.

Ich zieh mir das noch mal rein, da könnte was dran sein. Der Boiler hat nur 1600W.
» Was sagt denn der Kühlschrankanschluss, da schon die Lastgrenze erreicht?
Der Kühlschrank steht an der gegenüberliegenden Wand und läuft über den Lichtstromkreis. Das ist auch so ne Sache. Wenn ich damals schon zu bestimmen gehabt hätte, hätte der nen eigenen FI und ne eigene Leitung, die er sich nur mit der Kühtruhe im Keller teilen muss. Aber damals als das gebaut wurde, hatte ich noch zu wenig Erfahrung und zu wenig Seniorität um solche Dinge a) zu wissen und b) durchzusetzen.

Es gäbe da in dem mittlerweile mir gehörenden Haus noch so einiges, was ich lieber anders hätte. Aber deshalb alles auszuräumen und alle Wände aufzuklopfen, das wäre einfach den Aufwand nicht wert.
» Theo

--
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» » Tschaaa, entweder aufklopfen oder Lastwechsler, ne? Jedenfalls keine
» » dubiosen Bastelarbeiten, das mag meine Feuerversicherung nämlich
» gaaaanich.
»
» Auswahl Eberle Lastabwurfrelais
» LAR Elar - 20
» LAR 46537
»
» Ein Schütz mit einbinden und fertig

Danke für den Tipp, aber es gibt, wie sich jetzt heraus gestellt hat, eine smartere Lösung. Ich habe mit dem Hersteller gesprochen, die bieten einen eigenen smarten Lastumschalter an, der anstatt den Boiler hart auszuschalten diesem schlicht das nachheizen verbietet.

Ich denke, ich werde die Idee von Theo aufgreifen und das Ding an die selbe Leitung wie den Backofen hängen. Der wird schlicht am wenigsten betrieben, da stört es am wenigsten.

--
Ich suche IMMER im Web, bevor ich Fragen poste. Hätte ich was gefunden, würde ich nicht fragen.

Meine Schaltungen entsprechen der G-M-12-Norm:

Ungefährlich bei Anwendung des gesunden Menschenverstandes eines halbwegs intelligenten 12-Jährigen

Was ich vermisse sind Angaben des TE über:
Auslösestrom (10A, 16A?) und Charakteristik (B/C/D...) des/der LS-Schalters,
die Leitungslängen bis zu den Verbrauchern.
Gehen die Leitungen direkt zu den Steckdosen, sind selbige über mehrere Geräte durchgeschleift, gibt es Klemmstellen mit Wagos oder Schraubklemmen?

Ich sehe die größere Problematik in der Verwendung von Schukosteckern bei leistungsstarken Verbrauchern.
Immerhin löst ein 16er LS erst bei theoretischen 3680W aus.
Mangels dauerhafter Gleichzeitigkeit beim Betrieb in der Küche sollte sich doch eine Lösung ergeben.
Bei mir hängen derzeit alle Verbraucher mit Schukostecker an einem 16A LS: Geschirrspüler, Toaster, Kaffeemaschine, MIkrowelle...
Und bei mir hat noch nie ein LS ausgelöst. Lediglich der teuflische Haus-RCD beim Einschalten des Backofens machte mal Mucken.

Gruß
Ralf




» Gleich vorweg, damit der Blutdruck wieder sinkt: Ich hab nicht vor das zu
» tun. Ich hab mich nur gefragt, was wäre wenn. Rein hypothetisch.
»
» Wie komme ich auf die Frage?
» Meine Elektroinstallation in der Küche ist nicht ganz ideal, so wie ich mir
» das vorstelle. Konkret hab ich an einer entscheidenden Stelle einen
» Stromkreis zu wenig, weil niemand an eine extra Absicherung für einen
» Boiler gedacht hat. Und ich dachte bei mir: Zu dumm, dass man eine
» Steckdose nicht an zwei Stromkreise anschliessen kann, so dass sie sich die
» Last daher zieht wo es noch Luft hat. Und das führte von ganz von selbst zu
» der Frage: Was würde eigentlich passieren, wenn man es doch täte?
»
» Tja, und da ich zu wenig Ahnung habe um das selbst auszuknobeln, es mich
» aber trotzdem interessiert, dachte ich mir, frage ich mal die Experten.
»
» Und was wird mit meinem Boiler?
» Tschaaa, entweder aufklopfen oder Lastwechsler, ne? Jedenfalls keine
» dubiosen Bastelarbeiten, das mag meine Feuerversicherung nämlich gaaaanich.