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Guten Tag liebe Bastler und Tüftler!

Ich habe eine wohl eher banale Frage zu meinem HiFi-Verstärker. Und zwar bin ich etwas verunsichert, was die Watt Angaben für die Lautsprecher angeht. Es können maximal 4 Lautsprecher angeschlossen werden (2 Paare).

In der Bedienungsanleitung steht folgendes:

Max. Leistungsaufnahme:
80 W

Ausgangsleistung:
1000 Hz ................. 2 x 32 Watt (an 4 Ohm)
20 - 20000 Hz ........... 2 x 25 Watt (an 4 Ohm)

Wie soll ich das verstehen? Wie viel Watt benötigen nun meine Lautsprecher? Und was hat das mit den 1000 Hz und 20-20000 Hz auf sich?

Ich würde mich sehr um Rat freuen! Danke

» Ich merk, schon, das ganze ist ziemlich kompliziert!
*abwinkt* ach was, ist nicht wirklich kompliziert.



» Fakt ist jedoch, das die 25W/LS allemal reichen. Ich frage mich immer,
» wieso manche Leute 200W und mehr brauchen. Also in der Wohnung macht das
» doch keinen Sinn? In Wacken schon eher!

Warum? Weil Du mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit bei normaler Lautstärke nichts schrottest.
Außerdem ist es immer nett zu wissen, dass man könnte wenn man wöllte - aber nicht muss Und die 200W sind in der Regel (im Heimbereich) NICHT für dauernde Belastung gedacht.
Nimm einfach den Vergleich zum Auto: Du nutzt ja auch nicht Deine 120PS (oder wieviel auch immer) sondern rufst die Leistung allenfalls beim Ampel-Burnout-Start ab - oder bei Fluchtfahrten über die A1
Und das eher auch nicht dauerhaft. Ansonsten nutzt man meist niedrigere Leistungen.



» Ich habe momentan 90W Lautsprecher an der Anlage. Wenn ich mich auf mein
» Gehör verlasse, sollte eigentlich nichts schlimmes passieren, oder?

UND: auf Deinen gesunden Menschen/Technikverstand
Deine 90W sind voll o.K.

Gruß
Ralf

» Ich merk, schon, das ganze ist ziemlich kompliziert!
»
» Fakt ist jedoch, das die 25W/LS allemal reichen. Ich frage mich immer,
» wieso manche Leute 200W und mehr brauchen. Also in der Wohnung macht das
» doch keinen Sinn? In Wacken schon eher!

Ich habe auch mal gehört, in den 80ern glaube ich, oder 90ern, je höher die maximale Leistung, desto besser der Klang bei geringen Lautstärken. Das waren damals glaube ich Technics-Anlagen, Marantz und so, die Besten der Besseren. Und wenn ich mal laute Musik hören will, dann nicht so sehr laut, daß die Boxen und Fenster und Türen klappern und scheppern, dann ist es ja kein Genuß mehr, halt so ein bischen mit Bummm...
»
» Ich habe momentan 90W Lautsprecher an der Anlage. Wenn ich mich auf mein
» Gehör verlasse, sollte eigentlich nichts schlimmes passieren, oder?

Also wenn Du soweit aufdrehst, dass es scheppert und klirrt und kratzt, dann drehe doch runter die Power, dann ist es angenehmer und schonender für Boxen und Gehör. Übrigens: Ich habe in den 80ern beim Zeitung austragen immer volle Pulle Musik mit einem Walkman von Aiwa, 300.-DM ca. hat der gekostet, ein super Ding war das, gehört, und mein Gehör ist auch heute noch, 40 Jahre später, sehr feinfühlig.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

Ich bin als Kind jedes Wochenende auf den Campingplatz entführt worden und da gab es zuerst ein Freilicht Kino und später wurde ein Gebäude draus. Anfangs gab es einen Breitbandlautsprecher frei schwingend in einer Schallwand, der hatte 12W. Damit hat man ein Kino beschallt, natürlich mit einem Röhrenverstärker und am Ende war da ein 50W Transistorverstärker stereo. In das Kino hatte 300 Sitze
Und dann gab es noch einen 100W Verstärker für Durchsagen auf dem ganzen Platz mit 100V und bestimmt 20 Druckkammerlautsprechern.

Hallo!

» Ich frage mich immer,
» wieso manche Leute 200W und mehr brauchen.

Damit es in der Bude richtig rockt.
Da drückt dann der Bass auf den Brustkorb, dass das Atmen schwerfällt

Mikee

» Ich merk, schon, das ganze ist ziemlich kompliziert!
»
» Fakt ist jedoch, das die 25W/LS allemal reichen. Ich frage mich immer,
» wieso manche Leute 200W und mehr brauchen. Also in der Wohnung macht das
» doch keinen Sinn? In Wacken schon eher!
»
» Ich habe momentan 90W Lautsprecher an der Anlage. Wenn ich mich auf mein
» Gehör verlasse, sollte eigentlich nichts schlimmes passieren, oder?

Wir kennen Deine Nachbarn ja nicht......

Ich merk, schon, das ganze ist ziemlich kompliziert!

Fakt ist jedoch, das die 25W/LS allemal reichen. Ich frage mich immer, wieso manche Leute 200W und mehr brauchen. Also in der Wohnung macht das doch keinen Sinn? In Wacken schon eher!

Ich habe momentan 90W Lautsprecher an der Anlage. Wenn ich mich auf mein Gehör verlasse, sollte eigentlich nichts schlimmes passieren, oder?

» Und wie ist Sinusleistung definiert?
» Und aus welchen Gründen soll die Sinus-Leistung so total nichtssagend
» sein?
Ist die einzig zuverlässige Aussage. 20min Nennleistung auf beiden kanälen mit 1khz und dazu gehört dann noch die Impedanz der Boxen und der Klirrfaktor bei dieser Leistung Und Sinus bei einem Stereo Verstärker wird auch 2x 25W angegeben. Und die 2x25W Verstärker aus der DDR hatten aber auch schon vor 40 Jahren 80W Musikleistung im Quelle Katalog. Und meine Corona Boxen auf denen 50/70W steht hatten bei Conrad 120W. Im Westen war halt auch die DDR Elektronik besser. Was eine Fahrt über die Grenze so aus macht
» Jemand der einen Verstärker anpreist oder erwirbt, der bei 12V (ohne
» besondere Schaltungsmaßnahmen) angeblich 200W Output liefert, glaubt auch
» noch an den Osterhasen.
» Dass es neben Sinus-Leistung auch noch andere Grenzparameter gibt ist zwar
» bekannt, wird aber oft genug völlig falsch interpretiert.
» Daher wird öfter auch mal die Angabe: Leerlaufspannung x Kurzschlusstrom
» oder auch die Angabe PMPO verwendet.
» Wer mag darf gerne mal unter Musikleistung und Sinusleistung googeln.
»
» UND
» Wie man einen Lautsprecher killt dürfte ja nun hinlänglich bekannt sein.
» Das liegt aber beim Hochtöner nicht an der geringen Leistung des
» Verstärkers sondern am erzeugen von Harmonischen durch gnadenloses
» Übersteuern gegen jede Vernunft.
Da reicht schon eine Rückkoppelung eines Mikros, wenn man Pech hat
»

Hallo!

» Kurzschlussstrom mal Leerlaufspannung gibt wunderbare Werte für die
» Verpackung.
» 4x200W auf nem Gehäuse eines Kfz-Verstärkers. Drinnen werkelten 8 TDA2003
» in Brückenschaltung.

Genau! Ich habe einen Kfz-Verstärker mit 200W Leistungsangabe gehabt.
Gemeint waren 4x 50W.
Verbaut waren 4 TDA 2003, die an 4 Ohm bei 12V und <1% Klirr nicht mehr als 3Watt liefern können.
(Keine Brückenschaltung)

Mikee

Hallo!

» Wie verteilt sich denn die Leistung (gleichzeitig) auf das Frequenzband?
» Kann man irgendwie abbilden? Bei einer
» einzelnen Frequenz kann ich das nachvollziehen. Oder bedeutet die Angabe
» 20-20kHz jede Frequenz in diesem Bereich einzeln? Irgendetwas summt im Kopf
» - wie war das mit weißem oder rosa Rauschen?

Ursprünglich ging man davon aus, dass Musik mit rosa Rauschen abzubilden ist.
Das stimmt auch bis heute, nur der Musikgeschmack* (siehe unten) hat sich geändert.

Rosa Rauschen heißt, dass pro Oktave immer die gleiche Leistung vorherrscht.
Also von 50 bis 100Hz genau so viel Leistung wie von 3kHz bis 6kHz
(immer eine Oktave = Frequenzverdoppelung)
Die Grenzen hat man dabei bei 40Hz und 16kHz gesetzt.

Bei der Auslegung von Hifi-Boxen gibt es auch eine Faustregel die besagt
der Bass bekommt ca. 60-70% Leistung, der Mitteltöner 10-30% und der Hochtöner 3-10%.
Das bezieht sich auf die klassische 3-Wege-Box mit etwa 300Hz/3000Hz bis 500Hz/5000Hz
Trennfrequenz.

Und so eine klassische Box habe ich gebaut und kann bestätigen,
dass bei 300Hz Trennfrequenz das Leistungsverhältnis Bass/Mittelton
ziemlich genau 2:1 ist.
Das war gut, denn der Bass kann max. 80W, der Mitteltöner max.40W.
Die gesamte Box hat dann etwa 125W (der Hochtöner bekommt ja auch noch was ab.

Und jetzt kommt die Sache mit dem *

Heutige Popmusik (Drum&Bass, der Name sagt es ja schon) hat eine
andere Verteilung. Es ist immer noch Rosa Rauschen, aber mit einem
Peak von etwa +10dB im Bass.
Das lässt den Basslautsprecher schneller sterben, vor allem wenn
es keine mechanische Begrenzung seitens des Herstellers gibt.

Mikee

Hallo!

» Mich wundern die 25W. Ich bin in Vergangenheit eigentlich nur Verstärkern
» begegnet, die weit mehr als 25W liefern. Wie kommt der niedrige Wert
» zustande?

Da hat einer mal nicht gelogen.
Und er ist am Boden der Tatsache geblieben. Für normales Hören reichen wenige Watt.
Der Selbstbauverstärker in der Küche hat 2x 2W, der im Arbeitszimmer 2x 3W.
Das reicht sogar an Boxen mit nur 82dB/1W/1m.

50W sind gegenüber 25W nur 3dB mehr Pegel. Das ist gerade so zum Wahrnehmen.
Erst 10dB wird als Lautstärkeverdoppelung wahrgenommen.
Dann brauchst Du aber schon die zehnfache Leistung, also 250W.

Mikee

» und ergänzend müsste man auch noch die Frequenzweiche der Box betrachten.
» Denn am Hochtöner kommt niemals diese ^^ hohe Leistung an. Schon der
» Kondensator wirkt zusammen mit der Spule des Lautsprechers als
» Spannungsteiler.
» Meist ist eine Weiche mit 12dB/18dB verbaut die wiederum mehr Energie vom
» Schwingsystem fern hält (neben ihrer eigentlichen Aufgabe die
» niederfrequenten Anteile fern zu halten). Ich lasse mich aber gerne eines
» besseren belehren - selbst alte Knochen wie ich lernen nie aus.
» Nennleistung bei 20-20kHz wie verteilt sich denn die Leistung
» (gleichzeitig) auf das Frequenzband? Kann man irgendwie abbilden? Bei einer
» einzelnen Frequenz kann ich das nachvollziehen. Oder bedeutet die Angabe
» 20-20kHz jede Frequenz in diesem Bereich einzeln? Irgendetwas summt im Kopf
» - wie war das mit weißem oder rosa Rauschen?
»
Ich meine mal gehört zu haben, daß sich die Leistungsangaben von Verstärkern und Boxen auf eine Frequenz von 1kHz beziehen.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Mich wundern die 25W. Ich bin in Vergangenheit eigentlich nur Verstärkern
» begegnet, die weit mehr als 25W liefern. Wie kommt der niedrige Wert
» zustande?

Wer schon einmal einen 25W Lötkolben am falschen Ende ergriff...

Die 25W werden zum allergrößten Teil in der Lautsprecherspule in Wärme umgewandelt.

Um an 4 Ohm 25W zu erzeugen, braucht es eine Wechselspannung von 10V effektiv.

10V effektiv sind etwa 29V Spitze Spitze. Etwas geht noch an den Transistoren verloren, damit braucht man so um 32V aus dem Netzteil.

Bei 100W braucht man eine doppelt so hohe Spannung. Damit erhöht sich der Preis deutlich.

Mit einer Brückenschaltung halbiert sich die Spannung, bei doppeltem Strom. Und doppelte Anzahl Ausgangstransistoren oder ein stärkeres IC.

Genau, Matze:

Kurzschlussstrom mal Leerlaufspannung gibt wunderbare Werte für die Verpackung.
4x200W auf nem Gehäuse eines Kfz-Verstärkers. Drinnen werkelten 8 TDA2003 in Brückenschaltung.

Gruß
Ralf

»
» Die Werte von Geräten werden halt Marketing-technisch hochgeschraubt, um
» bessere Qualität vorzutäuschen und der gemeinhin ordinäre Verbrauchermensch
» läßt sich halt durch höhere Werte positiver beeinflussen und sich etwas
» vortäuschen, was gar nicht der Wirklichkeit entspricht.

und ergänzend müsste man auch noch die Frequenzweiche der Box betrachten.
Denn am Hochtöner kommt niemals diese ^^ hohe Leistung an. Schon der Kondensator wirkt zusammen mit der Spule des Lautsprechers als Spannungsteiler.
Meist ist eine Weiche mit 12dB/18dB verbaut die wiederum mehr Energie vom Schwingsystem fern hält (neben ihrer eigentlichen Aufgabe die niederfrequenten Anteile fern zu halten). Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren - selbst alte Knochen wie ich lernen nie aus.
Nennleistung bei 20-20kHz wie verteilt sich denn die Leistung (gleichzeitig) auf das Frequenzband? Kann man irgendwie abbilden? Bei einer einzelnen Frequenz kann ich das nachvollziehen. Oder bedeutet die Angabe 20-20kHz jede Frequenz in diesem Bereich einzeln? Irgendetwas summt im Kopf - wie war das mit weißem oder rosa Rauschen?

Gruß
Ralf

p.s. die Anlage zu schrotten macht man genau so: Gartenparty, irgendeinen "hifi-Verstärker" irgendwelche Boxen von Zuhause mit bescheidenem Wirkungsgrad - freies Feld stellt andere Bedinungen als das heimische Wohnzimmer. Und in 20m Entfernung wird mitgegröhlt: "lauteeeer" - also läuft der Amp mit LS-Steller am Anschlag, der Boxen scheppern aber mit entsprechend Alk im Blut hört man nur noch: "oho Black Betty - bamalam..." aber kein Kratzen oder zerren.
Nach 20 Minuten dann: Grabesstille - Endstufen durch, Boxen hinüber - und die kleinlaute Frage: Ralf, bis wann kannste das richten?

Gruß
Ralf

» Danke für Deine scharfe Aufmerksamkeit und deine präzise Antwort, Mikee!
» Du bist sehr nah dran! Klirr beträgt "0,8% (4 Ohm) Nennleistung bei
» 20-20.000 Hz, 1 KHz"
»
» Ich habe nicht vor "volle pulle zu hören". Ich denke auch, wenn man nicht
» stockbesoffen ist (oder selbst dann), man raushört ob zu weit aufgedreht
» wurde oder nicht. Deshalb verwundert es mich immer wieder, wie viele Leute
» es geschafft haben Ihre Anlage zu schrotten...
»
» Mich wundern die 25W. Ich bin in Vergangenheit eigentlich nur Verstärkern
» begegnet, die weit mehr als 25W liefern. Wie kommt der niedrige Wert
» zustande?

» Danke für Deine scharfe Aufmerksamkeit und deine präzise Antwort, Mikee!
» Du bist sehr nah dran! Klirr beträgt "0,8% (4 Ohm) Nennleistung bei
» 20-20.000 Hz, 1 KHz"
»
» Ich habe nicht vor "volle pulle zu hören". Ich denke auch, wenn man nicht
» stockbesoffen ist (oder selbst dann), man raushört ob zu weit aufgedreht
» wurde oder nicht. Deshalb verwundert es mich immer wieder, wie viele Leute
» es geschafft haben Ihre Anlage zu schrotten...
»
» Mich wundern die 25W. Ich bin in Vergangenheit eigentlich nur Verstärkern
» begegnet, die weit mehr als 25W liefern. Wie kommt der niedrige Wert
» zustande?

Die Werte von Geräten werden halt Marketing-technisch hochgeschraubt, um bessere Qualität vorzutäuschen und der gemeinhin ordinäre Verbrauchermensch läßt sich halt durch höhere Werte positiver beeinflussen und sich etwas vortäuschen, was gar nicht der Wirklichkeit entspricht.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes